ZitatOriginal von Alf_H
Müsste man dann mal nachmessen, ob eine 3-fach-Traktion möglich wäre.
Das hat "man" schon häufiger getan, mit dem Ergebnis: es ist möglich; dir sollte nicht entgangen sein, dass u.a. dieser Aspekt (3-Wage-Züge) Sinn & Zweck der Operation "U 5 bleibt Stadtbahn" und "Hochbahnsteige in der Eckenheimer" war und ist.
Da der Ausgang dieser "Operation" zum Zeitpunkt der Bestellung der 146 U5-Wagen noch offen war, sind in diesen 146 Fahrzeugen auch noch keine für die Linie U5 enthalten. Man wird also mindestens noch die Option für 24 weitere Fahrzeuge einlösen. Ob diese reichen oder ob noch mehr bestellt werden müssen, wird man sehen.
ZitatOriginal von tunnelklick
Das hat "man" schon häufiger getan, mit dem Ergebnis: es ist möglich; dir sollte nicht entgangen sein, dass u.a. dieser Aspekt (3-Wage-Züge) Sinn & Zweck der Operation "U 5 bleibt Stadtbahn" und "Hochbahnsteige in der Eckenheimer" war und ist.
Naja, das dürfte nicht der Hauptgrund sein. Das mag dann ein Folge der Änderungen sein. In erster Linie geht es um die Barrierefreiheit (höhengleicher Einstieg).
Ein Ptb ist auch entsprechend länger als ein U-Bahn-Wagen.
3 U-Bahn-Wagen sind auch nur etwas länger als eine Doppeltraktion Ptb.
So gesehen besteht eine Ptb-DoTra aus 6 Wagenteilen (2x3), eine Dreifach-Traktion U-Bahn-Wagen hat auch 6 Wagenteile (3x2).
Bei den U3/ U4-Wagen hat man mehr Sitzplätze als im Ptb. Das wird beim U5-Wagen wieder zunichte gemacht, durch die großen und vielzähligen Mehrzweckabteile.
Richtig voll ist die U5 nur manchmal auf der unteren Eckenheimer, also da wo die Problem-Haltestellen sind. Ab Nibelungenallee ist die aktuelle Kapazität ausreichend.
ZitatOriginal von Alf_H
So gesehen besteht eine Ptb-DoTra aus 6 Wagenteilen (2x3), eine Dreifach-Traktion U-Bahn-Wagen hat auch 6 Wagenteile (3x2).
Ganz schöne Milchmädchenrechnung... Aber gut. Hat das einen tieferen Sinn? Beispielsweise um auf die wenigen Türen bei einem Ptb-Zwilling anzuspielen?
ZitatOriginal von Alf_H
Ein Ptb ist auch entsprechend länger als ein U-Bahn-Wagen.
3 U-Bahn-Wagen sind auch nur etwas länger als eine Doppeltraktion Ptb.
So gesehen besteht eine Ptb-DoTra aus 6 Wagenteilen (2x3), eine Dreifach-Traktion U-Bahn-Wagen hat auch 6 Wagenteile (3x2).
Bei den U3/ U4-Wagen hat man mehr Sitzplätze als im Ptb. Das wird beim U5-Wagen wieder zunichte gemacht, durch die großen und vielzähligen Mehrzweckabteile.
Hatten wir die Diskussion nicht schonmal woanders? Bei der Kapazität der Fahrzeuge ist die Länge nicht wichtig, sondern die Fläche, und die ist bei den U-Wagen wesentlich größer. Besonders bei den U5-Wagen, denn im Mehrzweckabteil können mehr Leute stehen. Und, selbst, wenn man die Klappsitze weglässt:
3×U5 = 3×48 Sitze = 144 Sitze
2×Ptb = 2×63 Sitze = 126 Sitze.
Edit sieht gerade Combinos Beitrag und stimmt ihm mit den Türen zu:
3×U5 = 12 Doppeltüren
2×Ptb = 6 Doppeltüren (die Türen vorne und hinten als 1/2 Doppeltür gezählt).
Und, ja, die Zeit für den Fahrgastwechsel ist extrem viel kürzer.
Man kann das auch noch korrelieren:
U5 = 48 Sitze pro 4 Türen = 12 Sitze pro Tür
Ptb = 63 Sitze pro 3 Türen = 21 Sitze pro Tür
ZitatOriginal von baeuchle
Hatten wir die Diskussion nicht schonmal woanders?
Ja, hatten wir... Deswegen habe ich meine Rechnung, die du nachträglich noch eingefügt hast, auch vor dem Abschicken meines Beitrages wieder entfernt... Gleicher User, gleiche Diskussion, gleiche Resistenz:
[Umfrage] Welches Fahrzeug mögt ihr am meisten?
Net uffresche desdewesche... 
ZitatOriginal von thogoe
Man wird also mindestens noch die Option für 24 weitere U5-Fahrzeuge einlösen. Ob diese reichen oder ob noch mehr bestellt werden müssen, wird man sehen.
Schade, dann wird es wohl nix mit U6 und U7- Typen. Ist vielleicht auch für die Werkstatt besser.
Combino, stimmt das war ein recht lebhafter Meinungsaustausch...
bleibt für mich nur die Frage, wieviele U2e noch wie lange eingesetzt werden? was ist da eure Schätzung?
die Ptb gibt es halt, bis die letzte Preungesheimer Haltestelle umgebaut ist. wie lange das wohl dauert? und halten die noch so lange durch?
ZitatOriginal von jockeli
die Ptb gibt es halt, bis die letzte Preungesheimer Haltestelle umgebaut ist. wie lange das wohl dauert?
Nun, die sukzessive Erhöhung der Bahnsteige soll im nächsten Jahr beginnen. In der unteren Eckenheimer soll 2012 begonnen werden, war jedenfalls im thread "Hochbahnsteige in der Eclenheimer" zu lesen. Spätestens ab Ende 2013 sollte das Umbauprogramm abgeschlossen sein, weshalb man die Ptb's ab Ende 2013, spätenstens Anfang 2014 nicht mehr benötigt, jedenfalls nicht wegen ihrer Klapptrittstufen. Ob man sie aus anderen Gründen, z.B. rein zahlenmäßig noch länger braucht, kann ich mir nicht vorstellen.
Zitatund halten die noch so lange durch?
Da sie absehbar nur noch für die U5 gebraucht werden, sollte die dafür erforderliche Zahl von tauglichen Ptb's unter den heute noch vorhandenen 59 Einheiten zu finden sein.
ZitatAlles anzeigenOriginal von jockeli
Bis auf der U5 U5-er laufen können gibt es bestimmt schon einen U6
auf der U4 müssen solange noch die U3er fahren und nach deiner Rechnung auch U2e-Züge wegen der Bahnsteighöhen im B-Tunnel
auf der C-Strecke werden auch erst nach Umbau die 80cm Wagen eingesetzt...
ergo 83 Stück Reserve an neuen Wagen auf den A-Linien und Zeit schon den Typ U7 anzupeilen...
welch schönes U-Zahlen-Chaos
So doof wird selbst die VGF nicht sein, sich U5 Wagen zuzulegen ohne B- und C-Strecke entsprechend umzubauen.
ZitatOriginal von audifan
So doof wird selbst die VGF nicht sein,
Das betonende "selbst" unterstellt, dass sie es ansonsten wäre oder schon war. Ob VGF' ler so etwas gerne lesen würden? Vermutlich war es aber gar nicht in diesem Sinne gemeint...
Wäre es denkbar dass Museumsbahnen ein paar dieser alten gurgen kauft?Oder dass die VGF ein,oder zwei U2 oder Ptb-Wagen zu Ausflugsstadtbahnen umbaut.
Nehmen wir an, eines Tages wird doch einmal eine der ursprünglich geplanten Erweiterungen des Stadtbahnnetzes umgesetzt. Das heißt, eine bestehende U-Bahnstrecke wird ein wenig verlängert, eine Rampe gebaut und eine bisherige Straßenbahnstrecke auf Stadtbahnbetrieb umgestellt. Zum Beispiel könnte es sich um die Strecke auf der Mainzer Landstraße handeln.
Wie sollte dann die Phase der Umstellung verlaufen, wenn man keine Fahrzeuge mit Klappstufen wie die Ptb's mehr hat? Ich kann mir die Umstellungsphase nur auf zwei Arten vorstellen:
1.
Bis vor der Eröffnung der Stadtbahnverlängerung fahren normale Straßenbahnwagen auf der oberirdischen Strecke. Mit Inbetriebnahme des Stadtbahnverkehrs werden in einer Übergangsphase Fahrzeuge mit Klappstufen eingesetzt. In dieser Phase werden in aller Ruhe nach und nach die oberirdischen ehemaligen Straßenbahnstationen mit Hochbahnsteigen ausgestattet. Sind alle umgebaut, endet die Übergangsphase und es können normale Hochflur-Stadtbahnwagen fahren.
2. (umgekehrt)
Rechtzeitig vor Eröffnung der Stadtbahnstrecke werden schon nach und nach die Straßenbahnstationen umgebaut und mit Hochbahnsteigen versehen. In dieser Phase müssen Fahrzeuge mit Klappstufen eingesetzt werden.
Hat man jedoch keine Fahrzeuge mit Klappstufen (mehr), dann müsste die ehemalige Straßenbahnstrecke in möglichst kurzer Zeit auf Stadtbahnbetrieb und Hochbahnsteige umgestellt werden. Das wird jedoch in jedem Fall mehrere Monate dauern und würde einen Schienenersatzverkehr erfordern.
Entweder ich verstehe etwas nicht oder man braucht für Umstellungsmaßnahmen unbedingt PTb's oder ähnliche Fahrzeuge - oder aber, das Stadtbahnnetz wird kaum noch erweitert.
ZitatOriginal von V44020001
2. (umgekehrt)
Rechtzeitig vor Eröffnung der Stadtbahnstrecke werden schon nach und nach die Straßenbahnstationen umgebaut und mit Hochbahnsteigen versehen. In dieser Phase müssen Fahrzeuge mit Klappstufen eingesetzt werden.
3. Variante: Behelfs(hoch)bahnsteige angrenzend bzw. iin umittelbarer Nähe der Niederflurhaltestellen errichten und nach Inbetriebnahme der Stadtbahn die Niederflurstationen zu Hochbahnsteigen umbauen. Am Tag der Inbetriebnahme werden die Niederflurbahnsteige entsprechend gesichert/gesperrt, bis der Umbau beginnt, damit kein Fahrgast in das Lichtraumprofil der breiteren Stadtbahnwagen (2,35 m versus 2,65 m) gerät. In diesem Fall würden keine Fahrzeuge mit Klapptrittstufen benötigt.
Ist das eine aufwändige Methode? Wie teuer ist so ein Behelfsbahnsteig?
ZitatOriginal von V44020001
Ist das eine aufwändige Methode? Wie teuer ist so ein Behelfsbahnsteig?
Ja und keine Ahnung (in der Reihenfolge). Aber es ist Die Barrierefreie Methode (TM). Alles andere würde wieder für mehrere Jahrzehnte ein nicht-barrierefreies Provisorium schaffen.
Wie wurde denn das bei der U7 zwischen Johanna-Tesch-Platz und Enkheim gemacht? Hier gab es doch genau diese Konstellation, oder ist die U-Bahn da noch am Anfang an tiefen Bahnsteigen gefahren (waren ja Pts damals)?
ZitatOriginal von Chrizzz95
3. Variante: Behelfs(hoch)bahnsteige angrenzend bzw. iin umittelbarer Nähe der Niederflurhaltestellen errichten und nach Inbetriebnahme der Stadtbahn die Niederflurstationen zu Hochbahnsteigen umbauen. Am Tag der Inbetriebnahme werden die Niederflurbahnsteige entsprechend gesichert/gesperrt, bis der Umbau beginnt, damit kein Fahrgast in das Lichtraumprofil der breiteren Stadtbahnwagen (2,35 m versus 2,65 m) gerät. In diesem Fall würden keine Fahrzeuge mit Klapptrittstufen benötigt.
4. Variante: Es werden Behelfs(niederflur)bahnsteige angrenzend bzw. in unmittelbarer Nähe der jetzigen Niederflurhaltestellen errichtet (- es sei denn, man möchte eine Haltestelle sowieso verlegen und baut den neuen Hochbahnsteige am neuen Ort). Bis zur Inbetriebnahme der Stadtbahn werden die jetzigen Niederflurstationen zu Hochbahnsteigen umgebaut. In diesem Fall würden keine Fahrzeuge mit Klapptrittstufen benötigt.
Mit geringstem Aufwand hat man gleich eine Stadtbahnstrecke auf ganzer Länge und zudem all zeit barrierefrei.
ZitatOriginal von baeuchle
Wie wurde denn das bei der U7 zwischen Johanna-Tesch-Platz und Enkheim gemacht? Hier gab es doch genau diese Konstellation, oder ist die U-Bahn da noch am Anfang an tiefen Bahnsteigen gefahren (waren ja Pts damals)?
Die Strecke wurden unter laufendem Straßenbahnbetrieb umgebaut. Die Haltestellen wurden, sofern die Stadtbahnstationen an gleicher Stelle wie Straßenbahnhaltestelle entstand, verlegt.
Edit: Nach Fertigstellung der Stadtbahnstationen hielten Straßenbahnlinien dort dann teilweise auch an den Stadtbahnstationen, da zum Ende des Umbaus ohnehin aufgrund der Stumpfendstelle in Enkheim auf den drei Linien 12, 18 und 23 Pt-Wagen zum Einsatz kamen.
Ich dachte die Wendeschleife in Enkheim (Bürgerhaus) wurde erst mit Beginn der Bauarbeiten zur Stadtbahn abgeschafft.
Oder gab es die Stumpfendstelle in Enkheim schon vorher ?
In der Tat wurden nur Zweirichtungsfahrzeuge eingesetzt.
Auf der 18 fuhren aber auch O-Wagen. Nachdem man die Strecke nach Praunheim (Brücke) eingestellt hatte, und nur noch bis Hausen fahren konnte, war auch an diesem Ende kein Einsatz von Einrichtungsfahrzeugen mehr möglich.
ZitatOriginal von Alf_H
Ich dachte die Wendeschleife in Enkheim (Bürgerhaus) wurde erst mit Beginn der Bauarbeiten zur Stadtbahn abgeschafft.
Oder gab es die Stumpfendstelle in Enkheim schon vorher ?
Die Schleife wurde während des Umbaus auf Stadtbahn zurückgebaut. Den genauen Zeitpunkt weiß jetzt allerdings nicht. Müsste ich zu Hause nachschauen, ob ich was finde. Die provisorische Stumpfendstelle für die Linien 18 und 23 und später auch für die 12 hat vor der heutigen Stationstadion gelegen. Meiner Erinnerung nach auf Höhe der beiden heutigen Gleiswechsel vor der Kreuzung der Straße Am Hessen-Center.
ZitatOriginal von Alf_H
In der Tat wurden nur Zweirichtungsfahrzeuge eingesetzt.
Auf der 18 fuhren aber auch O-Wagen. Nachdem man die Strecke nach Praunheim (Brücke) eingestellt hatte, und nur noch bis Hausen fahren konnte, war auch an diesem Ende kein Einsatz von Einrichtungsfahrzeugen mehr möglich.
Das war aber fast 7 Jahre vorher und hatte nichts mit dem Umbau in Enkheim zu tun. Es war nur der Grund für den Einsatz von ZR-Fahrzeugen auf der 18, wobei die aber in der Zwischenzeit nach wie vor in Enkheim in der Schleife wenden konnten (O-Wagen können das tatsächlich auch... :P).
