Idee: Strab-Projekt für Praunheim, Anbindung NW-Krankenhaus, Ersatz für U7

Wenn das Wort "Bim" ein normales Synonym für "Straßenbahn" ist, dann ist ja alles in Ordnung.

Noch ein paar Überlegungen zum ursprüunglichen Thema:

• Könnte eine Straßenbahn im NWZ nicht einfach dieselbe Unterführung nutzen, wo im Moment nur Busse fahren?
• Wenn man die U7 ab Industriehof in eine Straßenbahn umwandeln möchte, dann muss mit einem gewissen Widerstand der Bevölkerung im Einzugsbereich der beiden Stationen Große Nelkenstraße und Hausen gerechnet werden. Um die Bevölkerung zu überzeugen, sollte man für ausgezeichnete Umsteigemöglichkeiten an der Station Industriehof sorgen. Optimal wäre es, wenn derselbe Bahnsteig von Stadtbahn und Straßenbahn in Richtung Norden und ebenfalls derselbe Bahnsteig in Richtung Süden angefahren würde. Wäre das mit angemessenem Aufwand machbar? (Man müsste dafür vermutlich darauf verzichten, zwischen Stadtbahn und Straßenbahn Kreuzungsfreiheit zu erreichen.)
• Man muss wirklich über eine vernünftige Wendemöglichkeit für die Stadtbahn am Industriehof nachdenken, wenn die U7 durch eine Straßenbahn ersetzt wird. Gibt es dafür eine gute Idee?

Die Busspuren im NWZ dürften zu niedrig für eine Straßenbahn sein, wenn schon die Hybrid-Volvos, laut Aussage eines Fahrers, nur mit 10 km/h einfahren dürfen, damit sie nicht an der Decke entlang schrammen.

Frohes neues Jahr euch allen.

Zitat

Original von Schumi
Die Busspuren im NWZ dürften zu niedrig für eine Straßenbahn sein, wenn schon die Hybrid-Volvos, laut Aussage eines Fahrers, nur mit 10 km/h einfahren dürfen, damit sie nicht an der Decke entlang schrammen.

Hallo,

ich kann bestätigen, dass es gestern ein Volvo auf der 72 trotz langsamster Fahrt geschafft hat, im NWZ die Decke zu berühren.

Grüße ins Forum
Helmut

Könnte man den Boden tiefer legen?

Zitat

Original von multi
Auch wenn es villeicht nicht so wirken mag (...), hatte ich mir über meine Idee schon sehr intensive Gedanken gemacht. Daher kann ich auf ein paar Eurer Anmerkungen leider nur mit deutlichen Gegenargumenten antworten: ...

Vermutlich hast Du mich falsch verstanden. Ich stehe jedem Vorschlag sehr positiv gegenüber, der an der jetzigen Situation etwas verbessert, weil ich die für nicht vernünftig halte. Gern würde ich Dein Konzept aber richtig verstehen. Den Bereich Industriehof kenne ich gut, den Bereich Alt-Praunheim schlecht.

Unter "gleichem Bahnsteig" hatte ich mir zwei verschiedene Gleise für Straßen- und Stadtbahn mit dazwischen liegendem Bahnsteig vorgestellt. Das halte ich für die optimale Umsteigesituation. Der Nachteil ist wie gesagt, dass die Kreuzungsfreiheit in einer Richtung verloren geht. Überwerfungsbauwerke scheiden aus den von Dir genannten Gründen natürlich aus. Trotzdem sollte man überlegen, was wertvoller ist: bequemes Umsteigen oder die Kreuzungsfreiheit.

Zitat

Original von multi
Das würde bedeuten, dass das Strab-Gleis nach Niederursel östlich der U-Bahn-Trasse läge und sehr bequem ohne irgendwelche Veränderungen an der Straßenführung (Fahrbahnen, Radwege etc.) verlegt werden könnte. Die Veränderungen an der Straßenführung wären dann westlich notwendig, wo das Strab-Gleis Richtung Bockenheim hin müsste. Dort wäre aber auch Platz. Vielleicht mache ich demnächst mal zwei Skizzen.

Ja, so hatte ich das gemeint. Skizzen wären natürlich gut, ich weiß aber auch, wieviel Arbeit sie verursachen. (Falls Du die Skizzen trotzdem machst, denke bitte auch die Wendemöglichkeit für die Stadtbahn.)

Zitat

Original von V44020001
[*]Man muss wirklich über eine vernünftige Wendemöglichkeit für die Stadtbahn am Industriehof nachdenken, wenn die U7 durch eine Straßenbahn ersetzt wird. Gibt es dafür eine gute Idee?[/list]

Nein. Es wurde schon einmal in einem anderen Thread vorgeschlagen, Züge Am Fischstein zu wenden und dies wurde dort bereits verworfen. Wenn auf dem Hausener Ast nicht mehr gewendet werden kann weil dort die Straßenbahn führe, bleibt keine sinnvolle Lösung übrig. Hinter der Haltestelle (in Richtung Rampe) ist kein Platz, wie multi bereits dargelegt hat.

Im übrigen schließe ich mich der Skepsis von K-Wagen an, was ein derartiges Projekt betrifft. Die Verlegung einer Straßenbahnstrecke durch Alt-Praunheim ist aus Platzgründen und wegen der engen Kurvenradien völlig illusorisch. Es hatte schon seinen Grund, warum die alte Strecke der 18 an der Brücke endete und nicht bis zur Ortsmitte weiter geführt wurde, obwohl man Anfang letzten Jahrhunderts noch wesentlich weniger kleinlich in Bezug auf Kurvenradien war.

Um das durchzuführen, würden nur die Varianten 1 und 3 verbleiben, die ohne teure Tunnels nicht machbar sind. Und ob sich für eine solch teure Lösung ein positiver KNF ermitteln ließe, möchte ich doch sehr bezweifeln. Die derzeitigen Fahrgastzahlen von max. 4.300 auf der Strecke geben das nicht her. Hierzu wäre mindestens eine Verdreifachung nötig, was ebenfalls illusorisch sein dürfte. Man darf nicht vergessen, dass nach dem Bau der DII-Strecke eine attraktive Parallelverbindung zwischen der Nordweststadt und Bockenheim bestünde, die das evtl. heute noch mögliche Potential an Fahrgastzuwächsen bereits vor einer nur sehr langfristig möglichen Realisierung eines solchen Projektes abschöpfen würde.

Würde DII endgültig beerdigt, hätte eine solche Strecke m. E. auch eine Chance als Stadtbahn, auch wenn sie nur sehr schwer realisierbar wäre. Aber DII zu den Akten legen wird niemand wollen, allein schon wegen des Entlastungseffektes für die A-Strecke...

Zitat

Original von Charly

Nein...

Könnte man nicht ein wenig länger nach einer möglichen Lösung suchen? Gäbe es nicht vielleicht auch auf der dem U7-Abzweig entgegengesetzten Seite Straßen, in denen man eine kleine Wendeanlage bauen könnte?

Insgesamt gibt es für das von multi angegangene Problem drei Möglichkeiten:

• so lassen, wie es ist;
• die U7-Strecke zum Industriehof bzw. Gleiswechsel "Am hohen Weg" verkürzen;
• die U7-Strecke sinnvoll verlängern.

Die erste ist wegen der unnötigen Betriebskosten des zum Bus parallelen U-Bahn-Verkehrs sicherlich die schlechteste Lösung; die zweite Lösung wäre besser, aber sehr schade. Folglich ist jeder Ansatz zu begrüßen, die Strecke sinnvoll zu verlängern. Schön, dass multi darüber nachdenkt. Wer sich in dem Bereich auskennt, sollte ihm nach Kräften helfen.

Zitat

Original von multi
Ich halte das Wendeproblem im Bereich Industriehof wahrlich für das kleinste Problem bei diesem "Projekt":

Sicher. Aber oft steckt der Teufel im Detail.

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Original von multi
Entweder baut man ein mittig angeordnetes Betriebgleis direkt hinter der Kurve der U6 nach der Station, also in die Straße "Am Industriehof". (Wenn man in diesem Straßenquerprofil die Station Fischstein mit parallelen Bahnsteigen unterbringen konnte, dann sollte ein solches Betriebsgleis [...] auch kein Problem sein.)

Man braucht neben dem Betriebswendegleis auch noch einen Betriebsbahnsteig, damit der Fahrer ans andere Ende des Zuges gehen kann, ohne in die Gefahr zu geraten, überfahren zu werden. Vermutlich reicht auch noch dafür der Platz.

Zitat

Original von multi
Oder man nutzt den bestehenden Tunnelstutzen Richtung Hausen und baut dort eine Wendeanlage rein. Freilich würden die Züge dann hinter dem Kirchplatz und nicht hinter dem Industriehof wenden. Oder ist der Tunnelstutzen zu kurz?

Wenden hinter Kirchplatz wäre m.E. aufgrund der Fahrgastzahlen kein Problem. Über die Länge des Tunnelstutzen weiß ich nichts. Ich suche mal in Krakies/Nagel. Wenn ich etwas finde, gebe ich Bescheid.

Zitat

Original von multi
Entweder baut man ein mittig angeordnetes Betriebgleis direkt hinter der Kurve der U6 nach der Station, also in die Straße "Am Industriehof". (Wenn man in diesem Straßenquerprofil die Station Fischstein mit parallelen Bahnsteigen unterbringen konnte, dann sollte ein solches Betriebsgleis, das man praktischerweise sowohl von Norden als auch von Süden anfahren können sollte, auch kein Problem sein.)

Das ist nicht möglich, weil zwischen der Kurve und der Zufahrt zum Industriehof gerade mal 91 Meter Platz vorhanden sind. Die U7 fährt zwar nicht generell mit 4-Wagenzügen, aber man kann sich die Option auch solche Züge zu wenden, nicht einfach verbauen. Auf die (einzige) Zufahrt zum Industriehof aus Richtung Stadt kann man nicht verzichten.

Zitat

Oder ist der Tunnelstutzen zu kurz?

Soweit ich weiß reicht das Gebilde nicht weiter als bis etwa zum Rand der Straße, also nicht einmal für eine Wagenlänge ausreichend.

Die einzige, platzmäßige Möglichkeit wäre ein Betriebsgleis zwischen dem Abzweig zum Industriehof und der Straße Am Fischstein. Dazu müsste man aber den Verkehr Am Industriehof auf eine Fahrspur reduzieren, was wegen der Funktion als Zubringer zur Autobahn A66 nicht geht und zudem nicht sinnvoll wäre, weil diese Straße von der stark belasteten Buslinie 34 genutzt wird, die anderenfalls bei jeder geringsten Störung (Unfall, Falschparker, Müllabfuhr etc.) sofort lahmgelegt wäre.

Zur Frage von V44020001 ob man den Boden tiefer legen könnte...
Dann müßte man fast das ganze NWZ tiefer legen. Darunter liegen Kanalisation, das Parkhaus und die U-Bahn. Das dürfte die Tieferlegungskosten ganz schön in die Höhe treiben.

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Original von multi
Oder gibt es irgendwelche gesetzlichen Vorschriften, die dagegen sprechen?

Die Frage kann ich nicht beantworten, weil ich zumindest keine kenne. Allerdings wäre das die erste Wendeanlage in Frankfurt, die sich nicht wenigstens in einer annähernden Geraden befindet. Aber selbst inklusive der Kurve wäre das arg knapp für 100-Meter Züge, weil direkt davor die Fahrbahn aus Hausen einmündet. Ein gewisser Durchrutschweg sollte evtl. auch noch vorhanden sein.

Andererseits beginnt auch die Wendeanlage Barmbek der Hamburger U-Bahn schon direkt in der Kurve hinter dem Bahnsteig. Falls es dafür Vorschriften gibt, wären die Anfang letzten Jahrhunderts evtl. anders gewesen als heute?? Die neueren Anlagen der Hochbahn sind auch fast gerade...

Zitat

Original von Schumi
Zur Frage von V44020001 ob man den Boden tiefer legen könnte...
Dann müßte man fast das ganze NWZ tiefer legen. Darunter liegen Kanalisation, das Parkhaus und die U-Bahn. Das dürfte die Tieferlegungskosten ganz schön in die Höhe treiben.

hm, die U-Bahn ist nicht das Problem, die liegt so tief, das die sich mit nix in dem Laden noch groß in die Quere kommen kann. Aber das Parkdeck liegt genau drunter, und da dürfte nicht viel Luft sein um was abzusenken. Außerdem liegt die Busspur sogar schon gute 20cm tiefer als die umgebenden Einkaufszeilen, wenn ich jetzt nicht komplett danebenliege...

Hallo,

naja, eine Möglichkeit wäre, einen Ast vom Fischstein nach Blödelheim und später nach Saucenheim weiterzuführen. Dann könnte der andere Ast weiter nach Heerstr fahren und vielleicht als echte U - Bahn sogar einen Schlenker über die Große Nelkenstr machen. Oder es fährt dann wirklich eine Straßenbahn zusätzlich nach Hausen.

Aber dafür müsste Frankfurt erst mal wieder seeehr reich werden.

Holger