Ausschreibung / Bestellung T-Wagen

Zitat von baeuchle

war der tolle Punkt nicht einfach die Front? In so einer Propagandabroschüre kann das Zitat durchaus "andere Plastikform vorne und bisher hatte kein Fahrzeug *exakt* diese Sitzanordnung" bedeuten, und es wäre technisch gesehen nicht Mal gelogen.

Meines Erachtens geht es dabei eher um den Verweis auf eine Fahrzeugplattform mit bewährter Technik und standardisierten Komponenten. Es gibt genug Quellen, die ebenfalls auf den "Citadis X05" verweisen:

Zitat von blog.vgf-ffm.de

Die Frankfurter Wagen, die technisch auf dem Modell „Citadis X05“ basieren, sollen für die Modernität und Weltoffenheit der Stadt stehen.

...oder im Journal Frankfurt:

Zitat von Journal Frankfurt

VGF-Geschäftsführer Michael Rüffer sagt zu den neuen Fahrzeugen, die technisch auf vielen Elementen der Alstom-Serie „Citadis X05“ basieren: „Die von uns nun neu bestellten Fahrzeuge erfüllen die neusten Standards und bieten darüber hinaus einige Neuigkeiten“.

Zitat von Combino

...oder im Journal Frankfurt:

Zitat von Journal Frankfurt VGF-Geschäftsführer Michael Rüffer sagt zu den neuen Fahrzeugen, die technisch auf vielen Elementen der Alstom-Serie „Citadis X05“ basieren: „Die von uns nun neu bestellten Fahrzeuge erfüllen die neusten Standards und bieten darüber hinaus einige Neuigkeiten“.

Das sind ja mal echt neue Nachrichten. Ernsthaft: Hat schon jemand irgendwann mal irgendwo ein Statement gelesen, wo bestellte Neufahrzeuge nicht die neuesten Standards und neuesten Features hat? Was sind eigentlich neueste Standards? Ist das sowas wie das ominöse "neue EU-Recht" bei Ebay-Auktionen?

[Edit: Warum verschluckt der Mist-Editor eigentlich die zweite Zitatebene, selbst wenn von Hand wieder eingefügt?]

Zitat von Ole

Mir ist das bekannt, ich habe aber auch die Aussage gehört, dass der Fahrzeugaufbau in Teilen dem Citadis Dualis entspricht. Vielleicht ist „entspricht“ hier auch das falsche Worte, besser wäre vielleicht zu sagen, es sind Elemente übernommen worden. Schaut man sich Dualis und T Wagen an, haben beiden Typen Gemeinsamkeiten, was den Aufbau und die Anordnung der Drehgestelle betrifft. Es kommt aber nicht nur auf den Aufbau an, sondern auch auf die verbaute Technik an und da basiert der T Wagen auf auf dem x05, sodass Alstom den T Wagen in die Reihe x05 einreiht, wobei die Standardversion des Citadis ein Multigelenker mit schwebenden Mittelteilen ist. Zusammenfassend kann man also sagen, dass der T Wagen wie im Geschäftsbericht erwähnt ein für Frankfurt eigens entwickeltes Fahrzeug, was verschiedene Typen vereint.

Ich verstehe, was du meinst, aber ich halte die Herleitung dennoch für unpräzise. Grundsätzlich bietet Alstom eine hochmodulare Produktplattform namens "Citadis" an, die auf sehr unterschiedliche Anforderungen adaptiert werden kann. Der Citadis als Multigelenkwagen ist nicht die "Standardversion", sondern einfach die am meisten verkaufte Variante dieser Plattform:

Für Warschau hatte Alstom 2009 diese Variante als "Citadis 304" angeboten, unterlag aber PESA. Es handelt sich dabei um einen Drehgestellwagen, ähnlich dem S-Wagen:

Ein Prototyp des X04 wurde 2008 in Wegberg-Wildenrath getestet: https://www.eurailpress.de/nac…eration-citadis-tram.html

Weitere Fotos finden sich hier: http://phototrans.eu/15,195097,960.html

Mit dem "Citadis Dualis" hat Alstom die in Deutschland bei Alstom LHB entwickelte Zweisystemtechnik auf die Plattform "Citadis" adaptiert, unter Nutzung der hochmodularen Möglichkeiten, die diese Plattform bietet. Aufgesattelte Endmodule hatte Alstom bereits bei den ersten Citadis für Montpellier, Orléans und Dublin realisiert, von daher nichts neues.

Zitat von Holger Koetting

Das sind ja mal echt neue Nachrichten. Ernsthaft: Hat schon jemand irgendwann mal irgendwo ein Statement gelesen, wo bestellte Neufahrzeuge nicht die neuesten Standards und neuesten Features hat? Was sind eigentlich neueste Standards? Ist das sowas wie das ominöse "neue EU-Recht" bei Ebay-Auktionen?

Mir ging es lediglich um den Verweis auf den "Citadis X05". Aber wenn du wirklich an näheren Informationen interessiert bist, kann ich gerne aus einem Artikel zum T-Wagen aus dem Stadtverkehr zitieren (falls du den nicht schon sowieso kennst?).

Zitat von Combino

Mir ging es lediglich um den Verweis auf den "Citadis X05". Aber wenn du wirklich an näheren Informationen interessiert bist, kann ich gerne aus einem Artikel zum T-Wagen aus dem Stadtverkehr zitieren (falls du den nicht schon sowieso kennst?).

Mir ist schon klar, was Du sagen wolltest. Ich fand halt nur das Zitat von Michael Rüffer, wo bullshitbingomäßig jedes zweite Wort "neu" lautete, sehr amüsant.

Zitat

Mit dem "Citadis Dualis" hat Alstom die in Deutschland bei Alstom LHB entwickelte Zweisystemtechnik auf die Plattform "Citadis" adaptiert, unter Nutzung der hochmodularen Möglichkeiten, die diese Plattform bietet. Aufgesattelte Endmodule hatte Alstom bereits bei den ersten Citadis für Montpellier, Orléans und Dublin realisiert, von daher nichts neues.

Ok, wieder was gelernt. Dann wurde mir das zu unpräzise erklärt. Für mich hat der Vergleich mit dem Dualis auch deswegen gepasst, da der Bereich des Triebdrehgestells beim Dualis und T niederflurig ist. Gebe aber zu, da zu unpräzise gewesen zu sein

Das der x01 in den genannten Städten über aufgesattelte Endwagen verfügt, habe ich verdrängt bzw. einfach nicht gewusst. Hier sieht man aber gut die Weiterentwicklung, während diese Version des x01, wie der S-Wagen, über ein höher gelegenen Fußboden über den Triebdrehgestellen verfügt, ist dieser nun beim Frankfurter x05 niederflurig.

P. S. In diesem Zug kann ich folgende Website empfehlen, die die verschiedensten Modelle betrachtet. Ist aber auch nicht 100% korrekt, dort läuft der T unter dem Citadis Spirit.

Nun auch hier, für die Straßenbahn.
In der FR ist heute zu lesen:

"22 U-Bahnen sollen im März aus Bautzen eintreffen, 45 Straßenbahnen aus Barcelona im Mai"

Wobei,- ist die Endfertigung nicht in La Rochelle?

Zitat von K-Wagen

Nun auch hier, für die Straßenbahn.
In der FR ist heute zu lesen:

"22 U-Bahnen sollen im März aus Bautzen eintreffen, 45 Straßenbahnen aus Barcelona im Mai"

Wobei,- ist die Endfertigung nicht in La Rochelle?

Die T Wagen für Frankfurt werden in Barcelona und nicht am Stammwerk in La Rochelle gefertigt.

Da hätte die FR aber auch mal ein wenig detailgenauer bei der FNP abschreiben können. Schließlich sollen die U-Mittelwagen sicher nicht im, sondern ab März eintreffen.

Zitat von Bernemer

Da hätte die FR aber auch mal ein wenig detailgenauer bei der FNP abschreiben können. Schließlich sollen die U-Mittelwagen sicher nicht im, sondern ab März eintreffen.

Ja,- dachte auch schon, das wird ein langer Konvoi.

Wie werden die denn von Barcelona nach VGF Land gekarrt?
LKW oder Bahn?
Wenn Bahn, würde sich schon ein Sammeltransport von mehreren Bahnen lohnen.

Zitat von K-Wagen

Wie werden die denn von Barcelona nach VGF Land gekarrt?
LKW oder Bahn?

Du meinst geschleppt? Ist das Radreifenprofil vollbahntauglich?

Zitat von Holger Koetting

Du meinst geschleppt? Ist das Radreifenprofil vollbahntauglich?

Nein,- dass das keine gute Idee ist, hat man, trotz vollbahn tauglichen Radreifen, bei dem Transport der U2 Wagen bereits festgestellt.

Ich dachte eher an einen solchen Transport:

Der erste Wagenkasten wurde nun schon lackiert. Geht also weiter voran.

Heute wurde von der Stadt eine neue Pressemitteilung zur Lieferung von den T-Wagen und U5-KR veröffentlicht:

Zitat

Verkehrsdezernent Oesterling: Die neuen Wagen kommen

(ffm) Eigentlich hätten die ersten von ihnen schon durch Frankfurts Straßen rollen sollen. Doch dann kam Corona und die Auslieferung der bestellten 45 neuen Straßenbahnwagen und der 22 neuen U-Bahn-Mittelwagen verzögerte sich um Monate. Inzwischen sind die Fahrzeuge jedoch im Bau. „Auch wenn die Nachfrage im ÖPNV im Moment zurückgegangen ist, benötigen wir die Fahrzeuge dringend, um unseren Fahrgästen mehr Raum zu bieten“, sagt Verkehrsdezernent Klaus Oesterling. „Darüber hinaus sind die neuen Fahrzeuge ein starkes Signal für die Zukunftsfähigkeit des öffentlichen Nahverkehrs“, erklärt der Verkehrsdezernent. „Außerdem haben wir versprochen, die sieben nicht-barrierefreien reaktivierten Hochflurfahrzeuge vom Typ P8 so schnell wie möglich durch barrierefreie Fahrzeuge zu ersetzen, was mit den neuen Fahrzeugen vom Typ T der Fall sein wird.“

Auch für VGF-Geschäftsführer Michael Rüffer bedeutet die Situation Neuland: „Normalerweise begleiten Teams der VGF die Produktion der Fahrzeuge im Herstellerwerk und mit in den Zulieferbetrieben. Im Zeichen von Corona verläuft die Kommunikation in erster Linie auf elektronischem Weg, eine auch für uns neue Situation.“ So seien beispielsweise an der Produktion der T-Straßenbahnwagen im spanischen Barcelona Zulieferbetriebe von mehr als 15 Nationen beteiligt, darunter China und England. Um die Projekte auch in der Pandemie weiter voran zu treiben, erfolgen Projektgespräche und Werksabnahmen nun durchgängig über Videokonferenzen, erläutert Rüffer.

Die angehängten Bilder zeigen (unten links und in der Mitte) den Rohbau eines neuen Straßenbahnwagens vom Typ T bei Alstom in Barcelona für die Frankfurter Straßenbahn. Aber auch den höchsten Sicherheitsanforderungen müssen die Fahrzeuge genügen: Das dritte Bild zeigt einen T-Wagen auf dem Druckprüfstand, auf dem die Festigkeit des Wagenkastens getestet wird.

Aber auch in der Fertigungshalle bei Bombardier in Bautzen sind die neuen U5-Mittelwagen schon im Rohbau erkennbar. Mit den Mittelwagen setzt die VGF erstmals Fahrzeuge ohne Führerstand ein. Die Mittelwagen verfügen über einen Durchgang nach beiden Seiten. Eingereiht in bereits heute eingesetzte 50 Meter lange U5 Züge (U5-50) ermöglichen die neuen Mittelwagen im Inneren des Zuges einen Durchgang auf 75Meter oder 100Meter. Die neuen Fahrzeuge sollen zunächst auf den stark belasteten Linien U2 und U4 eingesetzt werden.

Die coronabedingten Terminverzögerungen haben für die Projekte der VGF allerdings auch einen Vorteil mit sich gebracht, ergänzt Michael Rüffer: Aufgrund der mittlerweile erfolgten Übernahme des Herstellers Bombardier durch Alstom werden nun beide Frankfurter Projekte von einem Hersteller, nämlich Alstom, ausgeliefert.

Alles anzeigen

Dazu gibt es ein paar Bilder vom aktuellen Zwischenstand:

Quelle

Was ich in der Meldung vermisse, ist ein Zeithorizont - geschweige denn ein Datum - für die Auslieferung.

Die FNP hat die Pressemeldung gedruckt und ergänzt. Demnach werden die ersten Fahrzeuge beider Baureihen für Sommer erwartet. Grund sollen neben lokalen Pandemieeinschränkungen auch Lieferprobleme von Bauteilen aus chinesischer Produktion sein (wohl Halbleiter usw.)

Der Druckprüfstand mit den Elefanten im Wagen sieht super aus

äh, ..... sind natürlich plastikne

Zitat von jockeli

Der Druckprüfstand mit den Elefanten im Wagen sieht super aus

In der Fertigungslinie der U5 Wagen bei Bombardier konnte ich derartiges nicht sehen.
Wird das mit jedem Wagenteil gemacht oder nur stichprobenartig?

Zitat von Condor

......auch Lieferprobleme von Bauteilen aus chinesischer Produktion sein (wohl Halbleiter usw.)

Ja,- da geistert was durch die Presse bzgl. von Engpässen bei Halbleiterprodukten.

Ja, Halbleiter sind derzeit wohl ein Problem.

In der Firma in der ich Arbeite haben wir auch schon von mehreren Herstellen Elektrotechnischer Anlagen die Meldung bekommen das es wegen fehlenden Halbleitern zu Verzögerungen kommen kann und wird.

Konkret: Wenn wir jetzt schon wissen das wir eine Anlage im Frühjahr/Sommer brauchen bitte jetzt bestellen das eine Chance besteht das wir sie bis dort bekommen...

Und im speziellen Fall Straßenbahn/T-Wagen, ich denke da sind schon ein "paar mehr" Platinen verbaut.

Interessant wird das ganze erst noch wenn Ersatzteile für den Bestand benötigt werden.

Zitat von K-Wagen

In der Fertigungslinie der U5 Wagen bei Bombardier konnte ich derartiges nicht sehen.
Wird das mit jedem Wagenteil gemacht oder nur stichprobenartig?

Prüfungen werden vor allem bei den ersten Wagenkästen einer neuen Bauart gemacht, um festzustellen ob die gewählte Konstruktion auch den gestellten Anforderungen entspricht. Das trifft zum Beispiel auch auf Tests im Klimakanal zu, die nur für ein Fahrzeug einer Serie durchgeführt werden. Prinzipiell werden so Nachweise erbracht, die für die LCC, Gewährleistung ... und auch die Zulassung notwendig sind.

Es kann auch sein, dass es sich um extra für diesen Zweck hergestellte Fahrzeugkästen handelt. Hängt davon ab, was genau getestet wird und welche Anforderungen geprüft werden.