Neues Straßenbahnkonzept für Frankfurt

    Der Flaschenhals rund um den Hauptbahnhof ist mir durchaus bewusst, ich hatte mich eher auf die Frage nach den Linien bezogen.


    Nein, ich weiß es tatsächlich nicht. Für mich kingt alles mehr nach soll als nach wird.

    Ah okay, Danke für die Klarstellung. Die Umsetzung zu Ende 2025 ist bisher unveränderte Beschlusslage. Die Hand dafür ins Feuer legen wird aber derzeit vermutlich niemand im Dezernat oder bei der VGF. Schließlich gibt es zwei Probleme – abgesehen vom viergleisig auszubauenden Hbf-Stopp, dessen Umsetzung uns ja bis mindestens 2029 auf die neue Linie 13 warten lassen dürfte –, die bis dahin bewältigt sein müssen:

    1. Der Personalmangel bei der VGF, damit das Mehr an Fahrzeugen auch bewegt werden kann. Wobei ich das durchaus als erreichbar ansehe, da es mir scheint, dass die VGF sich da (Jahre zu spät) auf einen guten Weg gemacht zu haben scheint, zumindest nähren die Darstellungen in diesem Artikel der FNP meine Hoffnung. Oder bin ich da zu optimistisch?
    2. Alstom muss die notwendigen T-Wagen ausgeliefert haben, was vermutlich nicht der Fall sein wird (und ich vermute auch, dass ich nicht als einziger zweifle). Wir haben ja erst Anfang des Monats HIER lesen können, wie langsam die Auslieferungen laufen und wie weit das hinter der Planung liegt.

    Den Termin Ende 2025 jetzt schon aufzugeben, wäre mindestens politisch unklug. Anderthalb Jahre erscheinen mir lange genug, damit die VGF und Alstom ihre Aufgaben erledigt bekommen könn(t)en.

    Zitat von Bernemer

    ....dessen Umsetzung uns ja bis mindestens 2029 auf die neue Linie 13 warten lassen dürfte –

    Die Linie 13 soll ja an der "Heilbronner Straße" enden. Diese Schleife dürfte mit dem Beginn de rBauarbeiten für den Fernbahntunnel nicht mehr zur Verfügung stehen.
    Ist denn eine Alternative für diese Endhaltestelle in Planung?

    Lasst endlich die Zweiachser wieder frei !

    Neben Personal und Fahrzeugen wird die Finanzierung ein weiterer Punkt sein, der eine Einführung in gestreckten Phasen erwarten lässt. Gegenüber dem Zeitpunkt der Veröffentlichung im Rahmen des Nahverkehrsplans haben sich die Kosten deutlich verändert. So sind zum einen die Energiepreise als auch die Personalkosten deutlicher gestiegen als angenommen, des Weiteren hat sich die Einnahmesituation verändert. Die Rahmenbedingungen für die Einführung des Konzeptes haben sich also deutlich verändert, daher wird die Zeit zeigen, ob das Konzept tatsächlich 2025 eingeführt wird.

    Zitat von K-Wagen

    Die Linie 13 soll ja an der "Heilbronner Straße" enden. Diese Schleife dürfte mit dem Beginn de rBauarbeiten für den Fernbahntunnel nicht mehr zur Verfügung stehen. Ist denn eine Alternative für diese Endhaltestelle in Planung?

    Ja, und es geht wahrlich nicht nur um die Endhaltestelle. Zuletzt gab es Aussagen dazu vor kurzem in diesem FNP-Artikel, wonach die Strecke durch die Gutleutstraße natürlich vor Beginn der Tunnel-Bauarbeiten in der Mannheimer Straße in Betrieb sein muss und dass die VGF dran ist zu planen (auch am Baseler Platz natürlich). Und es geht in unserem Thread VGF plant Erweiterung des BB-Gutleut darum.


    Wir können also wohl davon ausgehen, dass die 13 mit Eröffnung der Gutleutstraßenstrecke dann Briefzentrum-Industriehof fahren dürfte.

    Zitat von K-Wagen

    Die Linie 13 soll ja an der "Heilbronner Straße" enden. Diese Schleife dürfte mit dem Beginn de rBauarbeiten für den Fernbahntunnel nicht mehr zur Verfügung stehen.
    Ist denn eine Alternative für diese Endhaltestelle in Planung?

    Wäre "Frankfurt(Main) Pforzheimer Straße" also wo die 17 früher geendet hat eine option?

    Naja. Perspektivisch will man ja die Strecke zum Briefzentrum mit dem Bau des Fernbahntunnels "gegenfinanzieren". Während des Baus ist Hbf Südseite eine Baugrube und das BB Gutleut abgeschnitten. Deswegen zahlt die Bahn einen Neubau in der Gutleutstrasse anteilig mit. Daher wird die Schleife Pforzheimer Str. vielleicht nur "kurz" zwischen Fertigstellung des viergleisigen Ausbaus und Beginn der Arbeiten am Fernbahntunnel genutzt werden.

    Im parallelen Thread zum Jahresfahrplan 2025 ist die Leistungsbeschreibung verlinkt, in der auch auf die Umsetzung des Fahrplankonzepts eingegangen wird. Erwähnt wird darin bereits die erste Änderung:


    21 Stadion-Ernst May Platz


    Daraus würde ich mal ableiten, dass die 12 weiter nach Fechenheim fahren soll.

    Gibt es bereits Informationen über weitere Änderungen/Optionen?

    Da bist Du in den Bereich "Planung" gerutscht und wenn Du den Rest des Punktes zitiert hättest, würdest Du merken, dass es a) nicht um das Straßenbahnkonzept, sondern die Ringstraßenbahn geht und b) keine sofortige Umsetzung:

    Zitat

    Planung einer Gleisverbindung für die Relation Bornheim Mitte - Ernst-May-Platz für

    das Ringstraßenbahnkonzept gemäß NVP

    hier: Neue Führung der Linie 12 bzw. neu 21 Bornheim Mitte – Ernst May Platz.

    Zum Straßenbahnkonzept wird genau das ausgeführt:

    Zitat
    Einführung des neuen Tramkonzepts bzw. Straßenbahnnetzes gemäß Nahverkehrsplan (ohne Linie 13, Linie 19 bis Gravensteiner Platz, Linie 20 bis Waldfriedhof Goldstein); Umsetzung erst ab Fahrplanwechsel 14.12.2025

    Ok, ich habe meine Gedankengänge nicht präzise genug ausgeführt, sorry.


    Worauf ich eigentlich hinaus wollte, war die Frage ob es, auch im Hinblick auf im Konzept aufgeführte Optionen/Varianten, neue Erkenntnisse gibt. Beispielhaft wäre hier die Variante 15 Fechenheim/19 Offenbach oder umgekehrt.


    Auch die nachfolgenden Diskussionen in den Ortsbeiräten (12 zur Schießhüttenstraße, 15 zur Hugo-Junkers-Straße/alternativ Bornheim) hätten sich eventuell bereits in Alternativentscheidungen niederschlagen können. Hierzu steht eben nichts in der Vorlage.


    Deshalb die (doofe) Frage. Die Antwort kann auch heißen: "Nö" oder "Wisse mer net".

    Zitat von Ehdisnaosfioddb

    Die 15 sollte bis nach Fechenheim. Es gab aber auch irgentwie was mit Bornheim aber das wurde anscheinend verworfen

    Und welchen Nutzen sollen diese Nicht-Informationen nun für andere Menschen haben? :wacko:

    Zitat von Erlenbacher

    Worauf ich eigentlich hinaus wollte, war die Frage ob es, auch im Hinblick auf im Konzept aufgeführte Optionen/Varianten, neue Erkenntnisse gibt. Beispielhaft wäre hier die Variante 15 Fechenheim/19 Offenbach oder umgekehrt.


    Auch die nachfolgenden Diskussionen in den Ortsbeiräten (12 zur Schießhüttenstraße, 15 zur Hugo-Junkers-Straße/alternativ Bornheim) hätten sich eventuell bereits in Alternativentscheidungen niederschlagen können. Hierzu steht eben nichts in der Vorlage.


    Deshalb die (doofe) Frage. Die Antwort kann auch heißen: "Nö" oder "Wisse mer net".

    Nein, die Frage ist nicht doof. Die Vorlage zeigt, dass es bisher keine Alternativentscheidungen dazu gibt, trotz der Diskussionen in den Ortsbeiräten. Demzufolge dürften damit nun neuerliche Diskussionen ebendort folgen, wenn eben die Verwaltung so lethargisch arbeitet.


    Allerdings ist ein Umbiegen der 15, wie es der Ortsbeirat 4 ja gern hätte für die Direktverbindung zwischen Bornheim und der mittleren Hanauer Landstraße, gar nicht möglich, solange es am Prüfling keine Wendemöglichkeit gibt. Und die baulichen Ergänzungen haben sich seit dem Stvv-Beschluss von 2021 ja rein auf den Umbau der Haltestellen für die T40 beschränkt. Es wurde ja bisher wirklich noch gar keine bauliche Streckenergänzung auch nur zur Baureife gebracht, weder am Bodenweg (nur hier gibt es ja wenigstens inzwischen einen Planungsstart), noch in der Bürostadt Niederrad oder am Industriehof. Von einem Wiederaufbau am Prüfling werden wir daher wohl leider noch länger nur träumen können, fürchte ich. Außer der Ortsbeirat macht jetzt wirklich mal die Welle.

    Zitat von Bernemer

    Und welchen Nutzen sollen diese Nicht-Informationen nun für andere Menschen haben? :wacko:

    Nein, die Frage ist nicht doof. Die Vorlage zeigt, dass es bisher keine Alternativentscheidungen dazu gibt, trotz der Diskussionen in den Ortsbeiräten. Demzufolge dürften damit nun neuerliche Diskussionen ebendort folgen, wenn eben die Verwaltung so lethargisch arbeitet.


    Allerdings ist ein Umbiegen der 15, wie es der Ortsbeirat 4 ja gern hätte für die Direktverbindung zwischen Bornheim und der mittleren Hanauer Landstraße, gar nicht möglich, solange es am Prüfling keine Wendemöglichkeit gibt. Und die baulichen Ergänzungen haben sich seit dem Stvv-Beschluss von 2021 ja rein auf den Umbau der Haltestellen für die T40 beschränkt. Es wurde ja bisher wirklich noch gar keine bauliche Streckenergänzung auch nur zur Baureife gebracht, weder am Bodenweg (nur hier gibt es ja wenigstens inzwischen einen Planungsstart), noch in der Bürostadt Niederrad oder am Industriehof. Von einem Wiederaufbau am Prüfling werden wir daher wohl leider noch länger nur träumen können, fürchte ich. Außer der Ortsbeirat macht jetzt wirklich mal die Welle.

    Hättest du in der Schule aufgepasst hättest du gesehen, das ich auf eine Frage geantwortet habe.

    Zitat von Ehdisnaosfioddb

    Hättest du in der Schule aufgepasst hättest du gesehen, das ich auf eine Frage geantwortet habe.

    Ja, nun, wenn man mit dir zusammen in der Schule war / ist, wird man wohl merken, dass du dort irgendwann mal auf eine Frage geantwortet hast; aber wenn man das nicht war, kann man in der Schule nicht gesehen haben, dass du auf eine Frage geantwortet hast.


    Ich würde nun gerne dir erzählen, dass man einen solchen offensichtlichen Fehlschluss erkennen würde, wenn man in der Schule aufgepasst hätte, aber dann erinnere ich mich wieder daran, dass Logik und logische Fehlschlüsse selten Unterrichtsinhalt sind.

    Zitat von Ehdisnaosfioddb

    Man sieht offensichtlich das ich auf Erlenbacher geantwortet habe. Wenn man sowas nicht erkennt sollte man erst garnicht über Logik oder logische Fehlschlüsse reden.

    Man sieht offensichtlich, dass du nicht verstanden hast, was ich kritisiere. Hättest du in der Schule aufgepasst, könntest du wenigstens ein bisschen Fähigkeit zu Textverständnis haben. Immerhin, auch hier: ist keine notwendige Folge von Aufpassen in der Schule.


    Übrigens, guck mal: es gibt eine Zitatfunktion.

    Bitte jetzt nicht den nächsten Kleinkrieg starten.

    Tief durchatmen und Schwamm drüber.


    Warten wir mal den Start des neuen Konzeptes ab, und ob die notwendigen Ergänzungen zur vollständigen Inbetriebnahme überhaupt kommen...

    Zitat von tunnelklick

    Die zuletzt im Januar 2023 hier thematisierte Gleisverschlingung in der Hamburger Allee soll einer Ausschreibung zufolge in der Zeit vom 2.9. - 5.10.2024 eingebaut werden.


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    Jetzt wird's ernst:


    Ab kommenden Montag, 02. September fährt die Linie 17 nur zwischen Neu-Isenburg und Festhalle/Messe, ab dort fahren SEV-Busse zum Rebstockbad. - Die Sperrung ist bis zum 14. Oktober geplant.


    Die Straßenbahnlinie 16 fährt von Montag bis Freitag in der Zeit von 9:30 bis 14.30 Uhr zweigeteilt:

    1. Abschnitt: Südbahnhof Bruchstraße <> Festhalle/Messe
    2. Abschnitt: Westbahnhof <> Ginnheim

    Außerhalb dieses Zeitfensters fährt die 16 durchgehend zwischen Südbahnhof und Ginnheim, dies ändert sich ab 09. Oktober – vom 09. bis 14. Oktober gilt die Sperrung ganztägig, Umfahrungsmöglichkeit bietet die U-Bahnlinie U4 zwischen Hauptbahnhof <> Festhalle/Messe <> Bockenheimer Warte.


    In einer PDF wird alles genau erklärt: Fahrgastinformation Straßenbahnlinien 16 + 17 – Streckensperrung ab 02. September 2024

    10.02.01-10.02.26: 25 Jahre U4 zur Messe und Bockenheimer Warte ;)
    11.04.15-11.04.26: Elfter Jahrestag U5-Wagen auf Linie U4 8)
    Seit 09.10.16: Endlich fährt der U5-Wagen auf allen Strecken (U1-U9) :thumbsup:

    Hallo.


    Dreht der Ersatzverkehr Richtung Rebstockbad eine Runde vom Halt vom M34 Richtung Mönchhofstraße eine Runde über das Messeparkhaus, oder hält er an der LdV-Allee an der üblichen Haltestelle der 50 bzw. 89? Ersteres funktioniert bei Messen nicht, denn diese Linien fahren das Rebstockbad bei Messen (z.B. Automechanika) bekanntlich nicht an, somit wird es wohl auf eine Stchfahrt mit Halt an der 50/89 auslaufen.


    Grüße ins Forum

    Helmut

    You'll Never Ride Alone.

    Gegenrichtung passt das ebenfalls nicht ganz, seitdem der M34 direkt fährt. Hat sich vermutlich noch nicht überall herumgesprochen.