Sparpreissuche mit D-Ticket funktioniert nicht so, wie es beschrieben wird und NV Preise nicht konstant

  • Zahlst Du übrigens gerne Leistungen doppelt? Man könnte aufgrund Deiner Aussage meinen, das wäre eine übertriebene Luxusforderung von mir, statt nachvollziehbar.

    Ganz unabhängig von der Sparpreisfrage: Ja, machst Du an anderer Stelle auch, wenn Du Pauschalangebote buchst. Als Beispiel irgendeine Konzertkarte, wo bei den großen Veranstaltern die An- und Abreise im örtlichen Verkehrsverbund inkludiert ist. Meckerst Du da auch rum, wenn Du eine bereits eine Fahrkarte für den inkludierten Bereich hast?

  • Guten Abend in die Runde,


    ich hab dss gleiche Problem auch Navigator beobachtet. nachdem es anfänglich klappte.


    Die forensische Analyse steht noch aus. Gesucht wurde:


    20.5. vormittags Frankfurt Flughafen - Koblenz


    beobachtet wurde:

    - vor ca. 1 Woche: Sparpreise verfügbar

    - am gleichen Tag, ca 6h später: ausschließlich flexpreis-ähnliche Preise

    - einige Tage später das gleiche Ergebnis


    Den Vergleich mit der Webseite habe ich noch nicht unternommen.


    Ab Donnerstag habe ich mehr Zeit und werde versuchen das Problem zu analysieren, falls es dann noch Auftritt.


    Es kann auch sein, dass es mit den mittlerweile eingepflegten Baustellen zu tun hat, ich habe leider keine Screenshots vom ersten Versuch.


    Viele Grüße

  • Ab Donnerstag habe ich mehr Zeit und werde versuchen das Problem zu analysieren, falls es dann noch Auftritt.

    Das „Problem“ ist hier, dass Sparpreise zu verschiedenen Zeiten unterschiedlich angeboten werden. Das ist ein „Problem“ mit Sparpreisen an sich, keines mit der Sparpreissuche oder dem D-Ticket. Bitte lasst uns hier die eingangs behauptete Problematik diskutieren statt eine andere Thematik aufmachen.

  • Warum muss der FV an die Züge Z - RE3 - RB 4 - B eine Stunde früher mehr abdrücken? Im NV gibt es m.W, keinen Preisunterschied zwischgen 14 und 19 Uhr. beide Verbindungen Z - RE3 - RB 4 - B waren Taktverbindungen derselben Linien, Verbünde, Verkehrsunternehmen.

    Muss er u. U. nicht. Aber die Fahrpreisbildung folgt halt einer Marktstrategie. Die kennst weder Du noch ich in allen Einzelheiten. Im Flugverkehr gibt's ja durchaus auch die Merkwürdigkeit, dass ein Flug Frankfurt-Honolulu direkt 1000 EUR kostet, mit Umsteigen in New York aber nur 600. Willst Du aber im gleichen Flieger nur Frankfurt-New York, kostet es auf einmal 800 EUR. Das ist altbekannt und in der Fliegerei damit schon länger üblich.


    Was bei Deinem unkonkreten Beispiel mit hineinspielen kann, sind verschiedene Sparpreisstufen auf Entfernungsbereiche. Und möglicherweise ist eine Sparpreisstufe x für "200 km" bereits ausverkauft, während sie für "300 km" noch aktiv ist. Dann wäre es logische Schlußfolgerung, dass die kürzere Strecke (prozentual) teurer ist (weil nur noch weniger schöne Sparpreise in dieser Zone verfügbar sind) als die längere Entfernung. Hat aber letztlich nichts mit Deiner Aussage "es gibt gar keine Sparpreise" zu tun.

  • Aber du siehst schon, dass du da einfach einen Zielkonflikt zwischen diesen beiden Bedingugnen hast? Wenn du eine FV-Karte für Frankfurt - Fulda hättest, und dann aber bis Berlin fahren willst, kannst du entweder eine Karte von Frankfurt nach Berlin kaufen, die ist dann durchgängig, oder eine Karte von Fulda nach Berlin, dann bezahlst du jedes Teilstück nur einmal. Beides zusammen geht halt nicht. (Okok du könntest einen Weg nehmen, der nicht über Fulda führt. Du verstehst aber meinen Punkt, oder?)


    Ich würde ja ansatzweise mitgehen, wenn es sich jeweils um Einzeltickets handelt. Die gestückelt werden.


    Wenn es sich aber um eine eine ICE-Streckenzeitkarte handelt ist der bei RV ein DT-Ticket, empfinde ich das als Apfel-Birnen-Vergleich.


    So wird keine Verkehrswende gemacht.

    Dagegen das Auto, welches für den täglichen Arbeitsweg genutzt wird, egal ob Mini oder SUV, fährt ohne Probleme auch bis Berlin. Sogar nach der Arbeit, direkt zum Fernziel. Sozusagen als zusammengestückelte Strecke.



    Selbst wenn man ein noch so gute Begründung zusammenbaut und auf den internationalen Flugverkehr verweist. Hier bei diesem Thema haben die Menschen recht schnell ein Gespür für das gefühlte Über-das-Ohr-gehauen-werden.

  • So wird keine Verkehrswende gemacht.

    Das ist wohl so. Aber wer hatte denn überhaupt diese Intention? Wir reden hier ja nicht über das D-Ticket, sondern die nach betriebswirtschaftlichen Kriterien aufgebauten Angebote eines Reiseunternehmens.


    Dass man aus rationalen Gründen diese Reiseart politisch vergünstigen könnte (analog z. B. zur Regelung in Frankreich, dass es keinen günstigeren Inlandsflug geben darf als Bahnticket auf selber Strecke) ist unbestritten, jedoch nicht das Ursprungsthema.

  • @Holger, Danke für das Beispiel mit den 300km. Das könnte die Ursache sein. Dann wäre der Teil des Themas um die NV-Preise geklärt.


    Grundsätzlich empfinde ich das Tarifsystem vor 2001 kundenfreundlicher und gerechter. Ein Verweis auf den Flugverkehr hinkt, denn warum muss man ein Tarifsystem einer anderen Branche nachmachen? Dafür gibt es keinen Grund.


    Danke für den Vergleich zum Auto. Mit wenig Aufwand könnte man das DB-System verbessern:


    1 Besserer Informationsinhalt

    2 Bei Streik maximal verdoppelung der Taktzeit

    3 Tarifsystem von vor 2001 ohne Zugbindung wieder einführen

    4 Bei Störung Nutzung des FV mit NV-Tickets freigeben


    baeuchle, Deine Vergleiche abseits der DB-Welt sind nicht vergleichbar, da ich bei der Bahn das identische Produkt nutze, für das ich eine Fahrkarte habe.

    Ich kann nicht nachvollziehen, dass einige User hier das bestehende System verteidigen, obwohl es offensichtlich Kundenunfreundlich ist.


    Beim nächsten Sparpreissuche gehe ich wie folgt vor:


    A Abfrage der Verbindung ohne Filter

    B parallel auf einer neuen Browserseite die Abfrage mit D-Filter und prüfe, ob der Filter "nur NV" weiterhin nicht gesetzt wurde

    C Die Abfrage in A ändern und den D-Filter setzen


    ...ich werde dann hier berichten.

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  • Ich kann nicht nachvollziehen, dass einige User hier das bestehende System verteidigen, obwohl es offensichtlich Kundenunfreundlich ist.Nie

    Niemand verteidigt hier das System. Lass mich das wiederholen:

    Niemand verteidigt hier das System!

    Was wir hier tun, ist das System zu beschreiben und dir darzulegen, warum es nicht „anders funktioniert als beschrieben“, wie du behauptest.


    Nun erweiterst du es auf ein recht beleidigt klingendes „ja vielleicht ist es ja so wie es beschrieben ist aber ich finde es halt doof“. Und das ist halt eine ganz andere Aussage als die am Anfang; Gegenrede zum ursprünglichen Punkt nun als Gegenrede dazu umzudeuten ist … äh … unschön.


    Aber ok, du willst meine Analogien nicht anerkennen. Holgers Analogie mit dem Konzertticket ignorierst du dann einfach, und du ignorierst auch, dass du mit dem durchgehenden Ticket halt auch durchgehende Fahrgastrechte erkaufst. Ok.

  • B parallel auf einer neuen Browserseite die Abfrage mit D-Filter und prüfe, ob der Filter "nur NV" weiterhin nicht gesetzt wurde

    Moment! Das ist ja auch Humbug, den Du da gerade von Dir gibst. Wenn Du "nur Nahverkehr" suchst, wirst Du keinen Sparpreis bekommen, weil Sparpreise ausschließlich mit Fernverkehrsanteil existieren.


    Zweitens setzt der Filter "nur D-Ticket-Verbindungen" nicht automatisch den Filter "nur Nahverkehr", da es auch einige für D-Ticket freigegebene Fernzüge gibt (die, um Diskussionen zu ersparen, nicht als parallel geführte RB-/RE-Verbindung im System hinterlegt sind, bzw. Züge, die nur mit NV-Einzeltickets aber nicht mit Pauschalfahrkarten benutzbar sind (oder zumindest waren)).


    Drittens setzt der Filter "alle Reisenden besitzen ein D-Ticket" ebenfalls nicht die Funktion "nur Nahverkehr", denn dieser Filter ist genau dafür da, nur den Fernverkehrsanteil einer Reise zu bepreisen.


    Vielleicht solltest Du Dir also erstmal darüber klar werden, was Du eigentlich willst, bevor Du anderen unterstellst, sie würden "Saftware" herstellen oder es würde nicht funktionieren oder das Tarifsystem sei falsch oder Du einfach den Unterschied/die Schnittmenge zwischen den verschiedenen Filtern nicht verstehst ...

  • Umlaufnummer:


    Ein Auto fährt zwar problemlos nach Berlin, aber da es hier ja um Kosten geht....

    Ist der Tank leer ist tanken angesagt. An der Autobahn sind es gleich mal gut 50

    Cent pro Liter mehr wie im angrenzenden Ort. Und dort gibt es auch noch

    Unterschiede. Zwischen den Tankstellen gibt es wenige Cent Unterschied.

    Dann ist man morgens so ab 7 gleich mal mit 10-15 Cent mehr pro Liter in Rennen

    wie abends um 19 Uhr.....Weiterhin gibt es regionale Unterschiede je nach Tank-

    stellendichte und Abstand zur produzierenden Infrastruktur.

    (zB aktuell Raum Friedberg 4 Cent teurer als Raum Weiterstadt)


    So und wie fährt man jetzt mit möglichst geringen Kosten per PKW nach Berlin? :D



    Zitat von SoundofN1: "Bei Streik maximal verdoppelung der Taktzeit"


    Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll.......

    In god (an invention by mankind) we trust - on earth we don't


    Sincerly yours, NSA
    powered by US government

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  • Moment! Das ist ja auch Humbug, den Du da gerade von Dir gibst. Wenn Du "nur Nahverkehr" suchst, wirst Du keinen Sparpreis bekommen, weil Sparpreise ausschließlich mit Fernverkehrsanteil existieren.

    Genau deswegen prüfe ich nochmal, ob das Setzen des einen Filters automatisch den anderen mitsetzt, ohne dass ich das möchte. Das hatte ich oben schon beschrieben. Könnte also eine Fehlerquelle sein, dass ich plötzlich keine Sparangebote mehr aufgelistet bekommen habe.

    Zweitens setzt der Filter "nur D-Ticket-Verbindungen" nicht automatisch den Filter "nur Nahverkehr",

    Meiner Wahrnehmung nach hat der D-Filter den NV-Filter abgelöst. Werde ich nochmal verstärkt darauf achten.

    rittens setzt der Filter "alle Reisenden besitzen ein D-Ticket" ebenfalls nicht die Funktion "nur Nahverkehr",

    Wie schon beschrieben, könnte es doch passiert sein, aber wie schon geschrieben, werde ich über die drei Wege A, B, C prüfen, ob das über einen der drei Wege wieder vorkommt, dass gar keine Sparpreise angezeigt werden.


    Vielleicht solltest Du Dir also erstmal darüber klar werden, was Du eigentlich willst, bevor Du anderen unterstellst, sie würden "Saftware" herstellen oder es würde nicht funktionieren

    Ich habe genau das gemacht, was die Webseite mir beschrieben hat: Filter "D-Ticket vorhanden" setzen und Sparpreise werden günstiger, wenn NV-Anteile darin enthalten sind.


    ....weiter mit Beitrag #1 ^^

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  • Ich habe genau das gemacht, was die Webseite mir beschrieben hat: Filter "D-Ticket vorhanden" setzen und Sparpreise werden günstiger, wenn NV-Anteile darin enthalten sind.


    ....weiter mit Beitrag #1 ^^

    Weiter mit Beitrag #3: bitte zitiere, wo das (von mir) fett Hervorgehobene steht.

  • Zweitens setzt der Filter "nur D-Ticket-Verbindungen" nicht automatisch den Filter "nur Nahverkehr", da es auch einige für D-Ticket freigegebene Fernzüge gibt (die, um Diskussionen zu ersparen, nicht als parallel geführte RB-/RE-Verbindung im System hinterlegt sind, bzw. Züge, die nur mit NV-Einzeltickets aber nicht mit Pauschalfahrkarten benutzbar sind (oder zumindest waren)).

    Add-On: Und umgekehrt auch. Beispielsweise erkennt die HSB das D-Ticket auf der Strecke Drei Annen Hohne-Brocken nicht an (und auch nicht nur nach Schierke, obwohl das ja nun eigentlich Ortsverkehr ist). Damit bringt der Filter "Nahverkehr" eine andere Lösung als "D-Ticket".


    Ich habe genau das gemacht, was die Webseite mir beschrieben hat: Filter "D-Ticket vorhanden" setzen und Sparpreise werden günstiger, wenn NV-Anteile darin enthalten sind.


    ....weiter mit Beitrag #1 ^^

    Nein, genau das hast Du nicht gemacht. Deine Behauptung in Beitrag #1 war, dass keine Sparpreise angeboten werden, wenn Nahverkehrsanteile dabei sind. Verdreh' also nicht Deine selbst aufgestellten Aussagen. Daher nix mit "weiter mit Beitrag #1".


    Und zum dritten Mal: Gib bitte an, welche Relation Du gesucht hast.

  • @Holger,


    ich verdrehe nix. In beiden Beiträgen bringe ich zum Ausdruck, dass mir keine Sparpreise mehr angezeigt wurden, als ich die Anfrage geändert hatte und dabei dann den Filter "D-Ticket vorhanden" gesetzt hatte, obwohl es jede Menge Verbindungen mit FV+NV für die Verbindung und den Tag gab.


    Die Formulierungen sind nicht identisch. Kann sein, dass die eine besser verständlich ist als die andere.

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  • Dann will ich mal zur allgemeinen Verwirrung beitragen: Mit scharf geschaltetem D-Ticket bewirkt der Schalter "Unsere Bestpreise anzeigen", dass nur die Meldung "Für Ihre Anfrage kann an dieser Stelle kein Preis angezeigt werden, da die Bestpreissuche mit den gewählten Such-Einstellungen nicht möglich ist." angezeigt wird. Man muss dann halt selbst den günstigsten Preis über den Tag suchen, es gibt bloß keine Sortierung nach Preis. Ob das Kern des Beitrags #1 war?

  • Bei mir taucht auch nur die von MdE aufgeführte "Fehlermeldung" auf. aber kein einzige Verbindung:



    "Keine Bestpreis-Verbindungen

    Für Ihre Anfrage kann an dieser Stelle kein Preis angezeigt werden, da die Bestpreissuche mit den gewählten Such-Einstellungen nicht möglich ist."


    Beispiel:


    Düsseldorf Hbf - Kassel Hbf am 12. Juni

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  • "Für Ihre Anfrage kann an dieser Stelle kein Preis angezeigt werden, da die Bestpreissuche mit den gewählten Such-Einstellungen nicht möglich ist." angezeigt wird. Man muss dann halt selbst den günstigsten Preis über den Tag suchen, es gibt bloß keine Sortierung nach Preis. Ob das Kern des Beitrags #1 war?

    Ziemlich sicher nein, weil die Auskunft hier ziemlich eindeutig sagt, dass sie keine Suche durchführen kann. Das ist etwas völlig anderes als die Behauptung aus #1, dass keine Sparpreise angeboten würden (und dazu muss ja eine Auskunft da gewesen sein). Sollte es das allerdings sein, muss sich der Threadersteller vorhalten lassen, sein Problem nicht ordentlich formulieren zu können und dann alle anderen, die versuchen, das nachzuvollziehen, an der Nase herumführt. Dazu zählt ja auch die beharrliche Weigerung, die gesuchte Verbindung zu benennen. Sonst könnte man ja auf Idee kommen, das Problem selbst festzustellen. Stattdessen nur nebulöse Informationsbröckchen, die in jedem zweiten Posting durch Nebenkriegsschauplätze (z. B. "Bei Streik Taktverdopplung") ergänzt werden, die mit der Ausgangsfrage nichts zu tun haben.

  • Ich habe den Fehler gefunden:


    Grundlage meiner Tests war eine Verbindung mit DB-NV und DB-FV.


    Weg A:

    Normale Reiseauskunft, Kein D-Ticket

    Verbindungen und (Spar-)Preise ab X Euro ab angefragter Uhrzeit, NV im Preis inbegriffen


    Weg B:

    Normale Reiseauskunft, D-Ticket

    Verbindungen und (Spar-)Preise ab X Euro ab angefragter Uhrzeit, NV im Preis nicht inbegriffen, also günstiger.

    Witzig: Es wird darauf hingeweisen, dass man noch ein Ticket für den NV buchen muss, obwohl D-Ticket angegeben wurde und das D-Ticket z.B. in der S-Bahn Rhein-Main gilt.


    Weg C, den ich seit Jahren nutze:

    Schaltfläche "Günstigsten Preis finden", nach der Angabe der Details ohne D-Ticket werden die Sparpresie nach Zeitklassen über den ganzen Tag hinweg angezeigt. im nächsten Schritt, Klick auf "ab X Euro" erscheint bei der Auswahl des konkreten Tickets der Hinweis:


    "Reisende mit Deutschland-Ticket können dieses in den Optionen "Reisende" angeben. Dadurch kann die Reise günstiger sein, da Sie nur die Fernverkehrsstrecke buchen. Es kann zu eingeschränkten Fahrgastrechten kommen."


    Einen Schritt zurück, das D-Ticket setzen, führt nach der Schaltfläche "Ändern" zu der Fehlermeldung:



    "Keine Bestpreis-Verbindungen

    Für Ihre Anfrage kann an dieser Stelle kein Preis angezeigt werden, da die Bestpreissuche mit den gewählten Such-Einstellungen nicht möglich ist."


    Erwartet hatte ich nun die Bestpreisübersicht mit den nur FV-Preisen. Stattdessen kann ich keinen Sparpreis kaufen, da keine Verbindung mehr ausgewählt werden kann.


    Nach dem Schalter "Zur normalen Verbindungsübersicht"


    steht dann:


    "Für Ihre Anfrage kann an dieser Stelle kein Preis angezeigt werden, da die Bestpreissuche mit den gewählten Such-Einstellungen nicht möglich ist."


    Und es werden wieder Verbindungen wie bei der normalen Suche über den Weg B angezeigt. Da hatte ich aber nicht mehr draufgeklickt, da ich ja keine normale Suche gestartet hatte.


    Bei der neuen Testrunde habe ich gesehen, dass in der normalen Verbindunsauskunft (Weg A) ein Schalter "Unsere Bestpreise anzeigen" gibt. Dieser führt zum selben Ergebnis, wie Weg C ohne D-Ticket.


    Hat also ordentlich zur Verwirrung beigetragen.


    Gut programmiert wäre nur eine Verbindungsauskunft mit einer Schaltfläche "nach Preis sortieren", egal ab D-Ticket oder nicht. Testurteil: mangelhaft, kundenunfreundlich.


    Für den echt besten Preis muss man vermutlich erst ohne D-Ticket suchen und danach nochmal mit D-Ticket und Uhrzeit der zuvor ermittelten "Wunschverbindung". Ich werde bei den nächsten Suchen zusätzlich nochmal den reinen FV-Anteil abfragen.


    Da beim Buchungsschritt mit D-Ticket von einem Teilpreis die Rede ist, ist für mich nun uneindeutig, ob die Fahrkarte von A nach B über C nun "komplett" ist, also in A mit NV startend, in C in den FV nach B umsteigend und die Zugbindung im FV automatisch aufgehoben wird, wenn der NV ab A den FV in C nicht erreicht hat.


    Ich habe so eine Ahnung, dass der D-Ticket-Filter nur den Kauf der FV-Anteile erleichtern soll und nicht eine durchgängige Fahrkarte im Sinne der Fahrgastrechte mit Aufhebung von Zugbindungen bei Störung im "gebuchten" NV-Vorlauf stellt, bei welcher man erst einmal nur den FV-Anteil der Gesaamtstrecke bezahlen muss (und die dazugehörige NV-Fahrkarte dazu vorzeigen muss).

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