Klimaanlage U4- und R-Wagen

    Hallo,


    bei der letzten Hitzewelle musste ich in einem sehr warmen U4-Wagen mitfahren. Nachdem ich mich davon erholt hatte, habe ich mir Gedanken zur Nachrüstung von Klimaanlagen gemacht. Die offizielle Aussage der VGF ist bekanntlich, dass Klimaanlagen zu schwer für das Dach sind. Wie wäre es aber mit einem Einbau weiter unten?


    Bei Youtube gibt es ein Video zu den neuen Siemens-Zügen für London Underground. Dort ist zu erkennen, dass die Klimatechnik unter den Sitzen eingebaut wird. Die Lüftungsöffnungen befinden sich in den Seitenwänden:


    The New Piccadilly Line Trains Are Being Constructed [Youtube]


    Wäre das nicht etwas für Frankfurt? Unter den Sitzen dürfte Platz sein. Das Gewicht sollte kein Problem sein. Es gibt z.B. von Webasto integrierte Klimaanlagen für Kleinbusse, die ca. 10 kg wiegen (Modell Norway).


    Oder übersehe ich da etwas?

    Hallo Fahrgast Nord,


    da übersiehst Du mehrere Dinge:


    Wie lange ist die geplante Restlaufzeit für U4-Wagen?

    In welchem Verhältnis steht das zu dem Aufwand? Weil man U4-Wagen vermutlich auch weitgehend in Tunnelstrecken einsetzen kann.


    Aufwand meint natürlich: Kosten, Ausfalldauer. Vorlaufzeit.


    Die Split Klima für mein Camper wiegt auch nur 10 KG. Was denkst Du, wieviel Kubik untzer welchen Bedingungen man damit runter kühlen kann, ohne, daß auch nur eine einzige Fahrgasttür sich öffnet?


    LG


    F-ZZ

    Ja.....will man es innen kühl haben muss man die Wärme irgendwie nach aussen transportieren.

    Man braucht also nicht nur innen Lüftungsöffnungen. Und das ganze muss dann noch mit der

    vorhandenen Heizanlage elektronisch verbunden werden um nicht auf einmal beide Anlagen

    zeitgleich in Betrieb zu haben. Bei Neufahrzeugen wird so was (wenn bestellt) gleich passend

    mit eingeplant und -baut.

    In god (an invention by mankind) we trust - on earth we don't


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    Auch zu bedenken: Viele elektrische Komponenten sind nicht auf (dauerhaft) höheren Verbrauch ausgelegt.


    Die größte Frage dürfte aber, wie schon angesprochen, die der Kosten sein und ob sich das lohnt. Schon beim Redesign.


    Allerdings haben sich seitdem auch die "Rahmenbedingungen" verändert, eine Klimaanlage wandelt sich momentan vom Luxus zu teilweise Notwendigkeit.

    Danke für das Feedback.

    Zitat

    Wie lange ist die geplante Restlaufzeit für U4-Wagen?

    Es würde mich freuen, wenn die U4-Wagen bald durch klimatisierte Neufahrzeuge ersetzt würden. Ich befürchte aber, dass dies noch mehr als 15 Jahre dauern wird.

    Zitat

    Die Split Klima für mein Camper wiegt auch nur 10 KG. Was denkst Du, wieviel Kubik untzer welchen Bedingungen man damit runter kühlen kann, ohne, daß auch nur eine einzige Fahrgasttür sich öffnet?

    Ich habe leider keine Zahlen zur der Kühlleistung der U5-Wagen gefunden. Gefunden habe ich eine Information zu den Tramlink-Fahrzeugen in Bern: «Der Tramlink ist energieeffizient»


    Demnach haben die 42,5 m langen Wagen eine Kühlleistung von 73 kW. Umgerechnet auf den U4-Wagen mit ca. 25 m komme ich auf eine benötigte Kühlleistung von ca. 43 kW. Die angesprochenen Kleinbus-Klimaanlagen haben eine Kühlleistung von 6,2 kW, d.h. es würden 6 bis 7 Stück benötigt.

    Zitat von Darkside

    Ja.....will man es innen kühl haben muss man die Wärme irgendwie nach aussen transportieren.

    Man braucht also nicht nur innen Lüftungsöffnungen.

    Die Züge für London haben Lüftungsöffnungen in den seitlichen Außenwänden. Das sollte auch bei den U4-Wagen funktionieren.

    Zitat von Darkside

    Und das ganze muss dann noch mit der

    vorhandenen Heizanlage elektronisch verbunden werden um nicht auf einmal beide Anlagen

    zeitgleich in Betrieb zu haben.

    Die angesprochenen Kleinbus-Klimaanlagen können auch heizen. Die vorhandene Heizungsanlage könnte daher entfernt werden.

    Hat man bei der London Underground nachträglich das so eingebaut?!


    -> muss also nicht funktionieren (zB zwischen Innenverkleidung und Aussenwand

    können Kabel verlaufen)



    Was haben denn diese Anlagen für Features?


    -Temperaturfühler der einige Meter entfernt installiert werden kann?

    -CAN-Bus-Schnittstelle über die Stautsmeldungen an einen zentralen Rechner gesendet und von Steuerbefehle (*) dem empfangen werden können?



    (*) zB Herunterregeln der Gebläseleistung bei offenen Türen - wird auf voller Stärke geblasen so ist der Luftgegendruck gegen

    die letzte sich schliessende Schwenkschiebetür so stark dass diese sich wieder öffnet, da technisch nicht zu unterscheiden ist ob

    da ein Fahrgast gerade eingeklemmt wird und der den Widerstand erzeugt.

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    Zitat von Fahrgast_Nord

    Die angesprochenen Kleinbus-Klimaanlagen haben eine Kühlleistung von 6,2 kW, d.h. es würden 6 bis 7 Stück benötigt.

    Hast Du bei Deiner Überlegung auch berücksichtigt, wie schnell und wie oft gekühlt werden muss? Bei Deinem Kleinbus wird üblicherweise nicht alle 90 Sekunden die Tür aufgerissen, so dass ständig neue Luft gekühlt werden muss.


    Bei einem Wasserkocher kann ich auch mit 100 Watt Wasser zum Kochen bringen. Wenn ich meinen Tee aber gerne in fünf Minuten genießen möchte und nicht erst in einer halben Stunde, sollte ich einen Kocher mit 2000 Watt nehmen...

    Zitat von Fahrgast_Nord

    Die vorhandene Heizungsanlage könnte daher entfernt werden.

    Ich weiß nicht, wie es beim U4 ist, aber viele Fahrzeuge kombinieren die Kühlung der Motoren und Elektronik und teilweise der Bremswiderstände mit der Fahrgastraumheizung (spart Energie im Winter).

    Zitat von dortelweiler

    Der U4 Wagen wäre für die U6 bestens geeignet. Auf die Linie U4 hingegen passt der eher nicht so wegen des Fahrgastflusses.

    Ich habe es vor längerer Zeit schon einmal gepostet:

    Die U4-Wagen sind wegen - zugegebenermaßen geringfügiger - andersartiger Wagenkastenkonfiguration nicht mit der B- und C- Strecke kompatibel. Es geht dabei vor allem um das Zusammenspiel zwischen der Koppelspule im Fahrzeug und den Standorten der Fahrsperren im Gleis.

    Zitat von K-Wagen

    Übrigens wurde dies bereits vor 10 Jahren hier diskutiert. :rolleyes:

    Damals ging es nach meinem Verständnis um Klimaanlagen auf dem Dach. Mittlerweile hat Siemens (immerhin Hersteller der U4-Wagen) gelernt, Klimaanlagen unter den Sitzen einzubauen.

    Zitat von MdE

    Ich weiß nicht, wie es beim U4 ist, aber viele Fahrzeuge kombinieren die Kühlung der Motoren und Elektronik und teilweise der Bremswiderstände mit der Fahrgastraumheizung (spart Energie im Winter).

    Ich dachte immer, diese Kisten unter dem Sitz wären die Heizung:


    I7bxn

    Wo Komponeten eingebaut werden ergibt sich bei der Konstruktion eines Fahrzeuges.

    Die Fahrzeuge der London Underground haben zB kein Platz auf dem Dach durch ihr Profil

    bedingt.

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    Zitat von Fahrgast_Nord

    Mittlerweile hat Siemens (immerhin Hersteller der U4-Wagen) gelernt, Klimaanlagen unter den Sitzen einzubauen.

    Das geht ganz bestimmt "für kleines Geld" bei den U4 Wagen, deren Entwicklung ca. 33 Jahre zurück liegt. Bei Wagen, die gut 30 "auf dem Buckel" haben investiert die VGF doch gerne in den nachträglichen Einbau von Klimaanlagen.
    Wäre der T-Wagen pünktlich geliefert worden, wäre der R-Wagen ein "Auslaufmodell". Also auch für den R-Wagen wird sich eine Investition nicht mehr lohnen.

    Lasst endlich die Zweiachser wieder frei !

    Zitat von tamperer

    Ich habe es vor längerer Zeit schon einmal gepostet:

    Die U4-Wagen sind wegen - zugegebenermaßen geringfügiger - andersartiger Wagenkastenkonfiguration nicht mit der B- und C- Strecke kompatibel. Es geht dabei vor allem um das Zusammenspiel zwischen der Koppelspule im Fahrzeug und den Standorten der Fahrsperren im Gleis.

    Überführen gab es schon zahlreiche auf der B/ C Strecke. Wenn dein Argument stimmt, dürften die U4 Wagen keine Zulassung auf der B/C Strecke haben. Aber ich kann mich auch irren.

    Zitat von dortelweiler

    Überführen gab es schon zahlreiche auf der B/ C Strecke. Wenn dein Argument stimmt, dürften die U4 Wagen keine Zulassung auf der B/C Strecke haben. Aber ich kann mich auch irren.

    Gab es nicht mal Einsätze von U4-Wagen auf der U5? Oder liege ich da falsch?