Offenbach Stadtgrenze

Die Annahme, im August-Bebel-Ring sei Platz lässt Ortskenntnis vermissen.

Erstens steht da alter Baumbestand, zweitens ist der Asphaltstreifen zu schmal für zwei Gleise und drittens liegt unter dem Rasen und der östliche Fahrbahn eine Hochspannungsleitung und eine Fernwärmehauptleitung.

Man kann also nicht die Bäume fällen und durch breiter gesetzte Neupflanzung Platz für die Tram gewinnen.

Dazu müsste die Strecke nach Norden bis über die Goethestraße gezogen werden, um außerhalb von Verkehrsflächen ein Wendegleis bauen zu können.

Zum P+R: Den Einen oder Anderen wird es überraschen, aber dafür Ist P+R gedacht - die unhandliche lange Strecke mit dem Auto zurücklegen und dann im Nahbereich mit dem ÖPNV in die Stadt.
Den Anteil derer, die aus der Stadt kommend in dieses Parkhaus fahren, lässt sich durch geeignete Anlage der Zufahrten - z.B. nur von der A661 aus - minimieren. Vor einer Umsetzung der auch in Deutschland diskutierten City-Maut-Modelle sind derartige "Schnittstellenparkäuser" nicht nur hier sondern auch an anderen Enden der Stadt dringend nötig. Und was spricht denn dagegen, dass beispielsweise ein EZB-ler aus Heusenstamm sein Auto schon am Kaiserlei stehen lässt?

OWE:

Zitat

.....erscheinen aber derzeit angesichts der Kosten eines Brückenschlages für die Straßenbahn unrealistisch.

tohoku91 hat bestätigt, dass die Carl-Ulkrich Brücke neu gebaut wird. In welcher Dimension wird sie denn gebaut? Ich meine mich erinnern zu können, dass es einmal geplant war sie breiter und leistungsfähiger wie die bisherige zu bauen.
Die Idee, sie zumindes zum Neubaugebiet "Hafen2" zu verlängern wäre attraktiv. Ist an "Hafen 2" nicht auch die ABG Holding beteiligt,- ich meine ja nur wegen der Finanzierung.

Zitat von Aldeyn

Ich komme da täglich vorbei. Die Bäume sind mir auch aufgefallen, aber ich habe sie als nicht so großes Problem wahrgenommen. Sind die derart alt, daß man sie nicht durch andere Bäume ersetzen kann?

Der Baumbestand (ca. 20 Meter hohe unbeschnittene Platanen) steht da mindestens seit Kriegsende, einige dürften sogar noch die Schilder "Adolf-Hitler-Ring" gesehen haben.

Zitat von Aldeyn

Ich hatte auch den Eindruck, daß ein Zurückschneiden zumindest genug Platz für ein Richtungsgleis pro Seite bringt, aber ich habe nichts vermessen.

Nach Google-Earth ist zwischen den Bäumen gerade mal 5 Meter Platz - aber natürlich könntest Du auf dem 10 Meter breiten Rasenstreifen westlich zwischen Fahrbahn und Bäumen eine zweigleisige Strecke ziehen.

Zitat von Aldeyn

Von der Fernwärmeleitung weiß ich nichts... aber die ist ja auch unter der Straße, richtig?`Wie kann man herausfinden, wo solche Leitungen liegen?

Beobachten. Wenn Du da täglich vorbeikommst hättest Du in den letzten Wochen wunderbar beobachten können, wie unter gewaltiger Dampfentwicklung ein Rohrbruch der Fernwärmeleitung geflickt wurde. Außerdem dürfte auffallen, dass auf der linken Seite der Ostfahrbahn des August-Bebel-Rings nie Schnee liegen bleibt und auch größere viereckige Flächen des Rasens viel früher schneefrei sind als der Rest. Zu guter Letzt gibt es alle paar Meter ein Lüftungsrohr (kommt aus den schneefreien Flächen). Wenn man dann noch weiß, dass Offenbach großflächig vom Kraftwerk aus mit Fernwärme versorgt wird, ist 1+1=2.
Das andere Ende der hier parallel unterirdisch geführten Hochspannungsleitung kommt übrigens direkt südlich der Kreuzung Offenbacher Landstraße mit der Fernbahn aus dem Boden und geht ab da auf Masten weiter nach Süden.

Zitat von Aldeyn

Das war der Grund, weshalb ich die eher große Wende Strahlenberger Straße -> Kaiserlei -> Berliner Straße vorgeschlagen hatte. Dafür dürfte genug Platz sein.

Das ist ein Fall von "Noch". Mit dem Kreiselumbau wird sich die Verkehrssituation im Bereich der Strahlenberger Straße so verdichten, dass keine Straßenbahn mehr dazwischen passt - und der Plan steht. Ebenso wie die Planung der neuen Carl-Ulrich-Brücke, hier war inzwischen offizieller Baubeginn - die Trassenführung darüber ist damit auch für die nächsten 50 Jahre gestrichen.

Aber man könnte natürlich auch östlich der A661 über noch unbebautes Land auf einen der beiden Straßenstümpfe zielen, die von der Berliner Straße nach Süden abgehen - zum Beispiel auf den zwischen Treppenabgang und Fahrradständern an der S-Bahnstation. Da sind keine Bäume und Leitungen im Weg, es muss keine neue Eisenbahnbrücke gebaut werden und man kommt direkt an der S-Bahn heraus.
Die Haltestelle Stadtgrenze kommt dann links neben den Pizzakiosk ins Gebüsch und die Endhaltestelle nach 400m Strecke am Flutgraben (=Stadtgrenze) entlang in den Straßenstumpf - dann können zwar die Taxifahrer nicht mehr hinter die Bäume, aber das sollen sie eigentlich sowieso nicht.

Zitat von Xalinai

Zum P+R: Den Einen oder Anderen wird es überraschen, aber dafür Ist P+R gedacht - die unhandliche lange Strecke mit dem Auto zurücklegen und dann im Nahbereich mit dem ÖPNV in die Stadt.
Den Anteil derer, die aus der Stadt kommend in dieses Parkhaus fahren, lässt sich durch geeignete Anlage der Zufahrten - z.B. nur von der A661 aus - minimieren. Vor einer Umsetzung der auch in Deutschland diskutierten City-Maut-Modelle sind derartige "Schnittstellenparkäuser" nicht nur hier sondern auch an anderen Enden der Stadt dringend nötig. Und was spricht denn dagegen, dass beispielsweise ein EZB-ler aus Heusenstamm sein Auto schon am Kaiserlei stehen lässt?

Anstelle eine unhandlich lange Strecke mit dem Auto zurückzulegen könnte auch ein Fuß- oder Radweg zum nächsten ÖPNV stehen – oder der eine Fahrt zum nächstgelegenen P&R.
P&R die zu mehr Autofahrten führen, sind fehl am Platz (Wie Park&Ride-Anlagen die Nutzung des Pkw fördern können.

Zitat von Xalinai

Ebenso wie die Planung der neuen Carl-Ulrich-Brücke, hier war inzwischen offizieller Baubeginn - die Trassenführung darüber ist damit auch für die nächsten 50 Jahre gestrichen.

Ist damit jede Trassenführung gestrichen? Vielleicht wird sie auch mit der neuen Brücke erst möglich. Der politische Wille und eine vorhandene Finanzierung kann viel bewirken. Es wurden schon andere Bahnen auf Straßen gebracht. Manche nennt man Straßenbahnen. Sicherlich, für eine RTO bräuchte man schon etwas mehr Wille und Finanzen.

Zitat von Aldeyn

Zitat von »Xalinai«
Der Baumbestand (ca. 20 Meter hohe unbeschnittene Platanen) steht da mindestens seit Kriegsende, einige dürften sogar noch die Schilder "Adolf-Hitler-Ring" gesehen haben.

Alte gesunde Bäume sollten stehen bleiben. Doch ein Weg zum Kaiserlei zu suchen ist ein wichtiger erster Schritt.

Zitat von SchienenTanz

P&R die zu mehr Autofahrten führen, sind fehl am Platz (Wie Park&Ride-Anlagen die Nutzung des Pkw fördern können.

Das Argument ist nicht grundsätzlich falsch, wird aber durch Wiederholung nicht besser. Et ceterum censeo... so lange es der ÖPNV nicht schafft, mich mit weniger als 300% der Zeit die ich mit dem Auto zur Arbeit brauche da hin zu bringen, habe ich für jeden Verständnis, der ab da wo der ÖPNV für ihn persönlich ineffizient wird, in sein eigenes Fahrzeug steigt. Ursache ist nicht zuletzt, dass die Strecke die von der Bahn zurückgelegt wird, wahlweise 40 oder 50 Km lang ist, statt der 30 km, die ich im Schnitt in 25 Minuten mit dem Auto fahre und über 30 Minuten Wartezeit drin stecken. Kostengünstiger würde der RMV für mich auch erst, wenn ich das Auto komplett abschaffen könnte. So lange ich es aber besitzen muss, sind Steuer, Versicherung und Abschreibung Soda-Kosten. Damit konkurrieren 60 Liter Diesel (60km*20 Tage) mit 123 oder164€ im Monat, je nach Strecke, zuzüglich 40 Stunden Zeitverlust. Ohne Zeitverlust dürfte der Diesel also bis zu 2,73 kosten, bevor die Bahn bei heutigen Fahrpreisen günstiger wird. Mit Zeitverlust irgendwo deutlich jenseits von 6€.

Zitat von SchienenTanz

Ist damit jede Trassenführung gestrichen? Vielleicht wird sie auch mit der neuen Brücke erst möglich.

Dazu hätte die Bahn in der Planung der Brücke berücksichtigt werden müssen. Die Chance ist aber jetzt vorbei, da der Bau bereits begonnen ist.

Zitat von SchienenTanz

Alte gesunde Bäume sollten stehen bleiben. Doch ein Weg zum Kaiserlei zu suchen ist ein wichtiger erster Schritt.

Siehe hierzu den letzten Absatz des von Dir zitierten Beitrags.

Die Straßenbahn ist ein Massenverkehrsmittel. Deshalb sei die Frage erlaubt, mit wievielen Beförderungsfällen aus Oberrad denn zusätzlich zu rechnen sein könnte, also solchen, die nicht heute schon am Mühlberg umsteigen oder am August-Bebel-Ring und solchen, die bis heute überhaupt kein öffentliches Verkehrsmittel benutzen.

Laut RMV-Fahrplan benötigt man vom Buchrainplatz nach Offenbach Ost über Mühlberg 21 Minuten. Über Stadtgrenze, Bus 104, S-Kaiserlei brauchts 24 Minuten. Selbst wenn es gelänge, die Umsteigezeit zwischen Tram und S-Bahn Kaiserlei irgendwie zu verkürzen, wäre der Fahrzeitgewinn doch eher bescheiden, oder?

Zitat von Aldeyn

Das Pizzakiosk hat leider einen Rohrbruch im letzten Jahr nicht überlebt und ist bedauerlicherweise einer Gas-Tankstelle gewichen.

Wieso denn "bedauerlicherweise"? Nachdem sämtliche Versuche, in dem Kiosk einen gastronomischen Betrieb zu etablieren, fehlschlugen, ist die Gastankstelle meiner Meinung nach eine gute Idee.

(Mal abgesehen davon, daß ich selber Autogas fahre, diese Tankstelle zur Zeit konkurrenzlos günstig ist und durch die Nähe zum Kaiserlei auch gut erreichbar ist.)

Sorry für OT.

>Das stimmt grundsätzlich. Allerdings nimmt die Fahrzeit über Mühlberg zu, je weiter im Osten man startet...

Dafür schrumpft die über Stadtgrenze im Gegenzug......

Zitat von Aldeyn

Das sieht eigentlich ganz gut aus. Eng könnte nur der südliche Bereich werden, weil dort drei Fahrspuren eingerichtet sind. Aber da die eine Spur früher scheinbar mal eine Busspur war, dürften da auch zwei Fahrstreifen ausreichen. Für das Verkehrsaufkommen - soweit ich das beurteilen kann - sowieso.

Die ehemalige Busspur wird bei SEV auf der Offenbacher Landstraße immer wieder reaktiviert. Ich sehe dennoch weniger ein Problem an der Kreuzung mit der Frankfurter Straße als mit der Verkehrsführung in der Berliner Straße. Man wird hier nicht - nachdem die Bäume jetzt endlich Substanz bekommen haben - die Aufteilung der Straße ändern wollen. Tram auf der Fahrbahn wird neu nicht mehr geplant werden. Deswegen ja auch meine Annahme, dass man die Strecke über den kleinen Kreisel geradeaus Richtung Mainufer/Gewerbegebiet verlängern müsse (da sind auch die Nutzer, die eine solche Strecke braucht).

Zitat von Aldeyn

Das würde dann in etwa so aussehen, richtig?

Nicht wirklich. Ich würde die drei Wartegleise und das Gleis entlang der Berliner Straße weglassen; wenn Du nicht gerade Museumsfahrzeuge nach Offenbach schicken willst ist das nur Platz- und Geldverschwendung und erhöht die Widerstände gegen das Projekt. Damit läge die Strecke - bis auf die eigentliche Haltestelle - komplett auf Frankfurter Grund, so dass hier keine Diskussion mit Offenbach aufkommen muss. Die Haltestelle selber wäre ein Zwilling der heutigen Station Stadtgrenze.
Nach Abschluss/im Rahmen des Kreiselumbaus kann man dann die Strecke in Richtung auf das Industriegebiet nördlich der Strahlenberger Straße verlängern, wohin heute schon ein intensiver Strom von Arbeitskräften pilgert. Dort kann dann die Straßenbahn ihre Verteilfunktion entfalten.
Zum KNF tragen diese Nutzer allerdings nur wenig bei, da sie gerade aus der S--Bahn kommen und ohnehin schon ein Ticket besitzen. Aber vielleicht kann der Wegfall von zehn Minuten Fußweg den Einen oder Anderen dazu bewegen, umzusteigen.

Zitat von Aldeyn

Ich habe nochmal über genau diese Problematik nachgedacht. Meine Argumentation ist im Prinzip: Ich gehe davon aus, daß sich für die Führung durch den August-Bebel-Ring und die Verlängerung zum OF Hbf ein positiver NKF berechnen läßt. Im August-Bebel-Ring gibt es einiges Beförderungspotential und eine Umsteigefreie Verbindung zur S-Bahn ist für den Ostteil von Oberrad sicher ein Anreiz, die Straßenbahn zu nutzen, um zur S-Bahn zu kommen. Außerdem liegen für die Verlängerung zum OF Hbf schon ein Teil der Gleise in der Frankfurter Straße.

Die Quote zusätzlicher Nutzer im August-Bebel-Ring dürfte gegen Null gehen - Du darfst nicht Leute als zusätzliche Nutzer zählen, die nur eine Station weiter fahren und ohnehin den ÖPNV genutzt hätten. Und die umsteigefreie Verbindung zur S-Bahn existiert ja auch schon - die neue Strecke optimiert lediglich den Zeitbedarf.

Die Gleisverbindungen in Offenbach sind politisch nicht gewollt, daher ist eine Betrachtung des Abschnitts zum Offenbacher Hauptbahnhof zwecklos.

Zitat von Aldeyn

Zusätzlich könnte man das Industriegebiet Kaiserlei mit anbinden, in dem es im Norden einige Hochhäuser gibt, bei denen ich die Nutzung zwar nicht genau weiß, die mir aber nach Bürotürmen aussehen. Das spricht natürlich dafür, die Straßenbahn zum Kaiserlei nicht dort enden zu lassen, sondern einen Bogen durch das Industriegebiet fahren zu lassen.

Siehe hierzu meinen letzten Beitrag - ab der S-Bahn-Station nach Westen und/oder Norden als eingleisige Einrichtungsschleife mit vier Haltestellen (Goethering/Kaiserleistraße, Kaiserleistraße/Brücke(Bus), Kaiserleistraße/Kreisel(Bus), Amsterdammer Straße/Kaiserlei-Promenade(zukünftig Berliner Straße)).

Ob in Wiesbaden am Ende wirklich was aus dem Stadtbahnprojekt wird, ist noch nicht ausgemacht; im übrigen sind Wiesbaden mit knapp 280.000 EW und Offenbach mit rd. 121.000 EW kaum zu vergleichen. Offenbach ist bekanntlich pleite und steht haushaltsmäßig unter Staatsaufsicht, von daher sind Eigenbeiträge für ein größeres Verkehrsprojekt bis auf weiteres nicht zu erwarten; war nicht sogar die Rede davon, den Busverkehr auszudünnen, um den Zuschussbedarf zu senken?

Wieso sollte man Wiesbaden nicht mit OF vergleichen können? So groß ist Wiesbaden jetzt auch nicht.
Nahverkehrstechnisch hat Offenbach mit dem City-Tunnel durch aus Großstädtischere Verkehrsbauwerke zu bieten.
Außerdem geht es ja nicht darum, ein Städtisches Straßenbahnnetz aufzubauen, sondern die Verbindungen zwischen OF und FFM zu verbessern.

Von einer Verlängerung der Straßenbahn zum Kaiserlei würden ja auch eher Oberräder profitieren, Offenbacher eher weniger.

Würde man die Straßenbahn auf der Frankfurter Seite des Grenzgrabens zum Osteingang der S-Bahn Station verlängern hätte das mit Sicherheit einen Mehrwert gegenüber dem Ende an der Stadtgrenze.
Dort hätte man nicht nur Anschluss an die S-Bahn, sondern auch an die Buslinie 103 in Richtung Bornheim.
Eine solche Verbindung könnte auch komplett auf Frankfurter Gemarkung entstehen und Offenbach müsste nur den Fußweg von der Haltestelle zur Berliner Straße finanzieren.

Warum man Wiesbaden nicht mit Offenbach vergleichen kann? Wiesbaden hat mehr als doppelt so viele Einwohner wie Offenbach und ist mit 203 km² flächenmäßig mehr als vier Mal so groß wie Offenbach (45 km²; zum Vergleich: Frankfurt: 248 km²). Offenbach ist von Fläche und Einwohnerzahl her etwa genauso groß wie der Frankfurter Ortsbezirk 6 (= Höchst Unterliederbach, Sossenheim, Nied, Griesheim, Schwanheim, Sindlingen und Zeilsheim mit rd.120.000 EW)
Wollte man jetzt noch die wirtschaftlichen Faktoren (z.B. Gewerbesteueraufkommen, Kaufkraft) vergleichen, würde vollends klar, dass ein Vergleich in jeder Beziehung hinkt.

Wiesbaden steht einwohnermäßig eher im Bereich von Aachen, Augsburg, Münster Mannheim, Karlsruhe. Dagegen Offenbach eher in der Größenklasse von Heilbronn, Göttingen, Ulm und Wolfsburg, also schon deutlich kleiner.