Presseschau: Japans Eisenbahn - Pünktlichkeit durch Psychoterror

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Original von jadefalcon
Persönliche Anmerkung: Ich hoffe, dass nicht irgendwann einmal jemand bei uns auf die kranke Idee kommt, solche Unterdrückungsmaßnahmen einzuführen!

Dagegen hilft bei uns das Betriebsverfassungsgesetz, die gesetzlich verankerten Arbeitnehmerrechte
(http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/betrvg/inhalt.html).

Wie ich schon auf DSO geschrieben habe:

Der Erfolgsdruck ist allgemein extrem groß in Japan. Das geht in der Schule los und zieht sich durchs gesamte Berufsleben.
Irgendwie schoß mir sowas in der Art durch den Kopf, als ich die Nachrichten damals gesehen habe. Aber das es so extrem zugeht, wusste ich auch nicht.

IMHO sollte man da dringend nachbessern. Man kann auch ohne solche Maßnahmen pünktlich fahren und 90 Sekunden Verspätung sind praktisch nichts.

Zitat

Original von Sesshoumaru
IMHO sollte man da dringend nachbessern. Man kann auch ohne solche Maßnahmen pünktlich fahren und 90 Sekunden Verspätung sind praktisch nichts.

Für die Japaner leider schon. Dort ist es schon eine Unsitte, wenn der Zug am Bahnsteig mal 3 Meter zu früh oder zu spät hält.
Die sollten mal fgm Gleis 1 besuchen

Hi,

unglaublich: Selbstmord wegen 50 Sekunden Verspätung. Als ich den Bericht gerade im Autoradio verfolgte, hätte es deswegen fast geknallt.
Japan soll bei der Beschäftigtenzahl der Verkehrsbetriebe relativ genau so sein, wie Deutschland vor 10 Jahren, hieß es im Radiobeitrag. Der gesamte Stellenabbau käme erst noch. Daher dieser ungeheure Druck.

Grüße ins Forum
Helmut

Zitat

Original von jadefalcon
(...) Hat ein Tf Verspätung eingefahren, (...) oder sich auf den Bahnsteig stellen, die Tfs jedes einfahrenden Zuges grüßen und somit öffentlich Buße tun.

Man stelle sich vor die S-Bahn-Tf's die am Vortag eine Verspätung eingefahren haben stehen z.B. an der Galluswarte am nächsten Tag und müssten die anderen S-Bahnen Grüßen.
Obs da an manchen Tagen überhaupt noch welche gäbe, die fahren können, weil alle eigentlich grüßen müssen, weils am Vortag wieder mal Verspätungen ohne ende gehagelt hat.

Zitat

Original von Daniel
Dort ist es schon eine Unsitte, wenn der Zug am Bahnsteig mal 3 Meter zu früh oder zu spät hält.

Waaaaaaaaahhh.... die müßten mal bei mir mitfahren, das würde ich denen aber schnell austreiben.... "Halten ist Glückssache" und die H-Tafel für mich meistens (wenn ich nicht gerade Spiegel oder Fernseher treffen muß) eher ein unverbindlicher Vorschlag, wo man halten könnte In der Tat orientiere ich mich eher an den Fahrgästen am Bahnsteig als an einer H-Tafel - dabei kommen aber durchaus schon mal recht unorthodoxe Halteplätze raus, da würden die in Japan verzweifeln - +/- eine Kurzzuglänge ist da bei mir gar kein Thema

Zitat

Original von Tatrafan

Waaaaaaaaahhh.... die müßten mal bei mir mitfahren, das würde ich denen aber schnell austreiben.... "Halten ist Glückssache" und die H-Tafel für mich meistens (wenn ich nicht gerade Spiegel oder Fernseher treffen muß) eher ein unverbindlicher Vorschlag, wo man halten könnte In der Tat orientiere ich mich eher an den Fahrgästen am Bahnsteig als an einer H-Tafel - dabei kommen aber durchaus schon mal recht unorthodoxe Halteplätze raus, da würden die in Japan verzweifeln - +/- eine Kurzzuglänge ist da bei mir gar kein Thema

Bist du vor einiger Zeit morgens mit nem Vollzug fast vor bis Bahnsteigende Richtung West gefahren, als wäre es ein Langzug? Dann musst ich erst mal zurücklaufen bis zur Treppe und hatte alle anderen vor mir die alle ewig brauchte bis sie dir Teppe oben sind. Manchen Fahrgästen könnte man fast beim Treppensteigen die Schuhe neu besohlen...

Jan: nee, in dem Falle bin ich unschuldig Nach F-West komme ich nicht (jedenfalls nicht planmäßig), haben wir von Wiesbaden aus nicht mit im Programm. Und morgens bei mir schon gleich gar nicht - Frühschichten fahre ich nur im Notfall, wenn sie sich beim besten Willen nicht wegtauschen (gegen späte oder Nacht~) lassen... Das mit den lahmarschigen Leuten an Treppen kenne ich aber, stimmt, da kann man verzweifeln.... da denkt man, die schlafen jeden Moment im Laufen (besser: Schleichen) ein.

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Original von jadefalcon
Ich hoffe, dass nicht irgendwann einmal jemand bei uns auf die kranke Idee kommt, solche Unterdrückungsmaßnahmen einzuführen!

Die DB musste ja schon mal an einige Länder Strafe zahlen wegen Unpünktlichkeit, unmittelbar danach hat sie ihre Anschlusszüge dann immer nicht warten lassen...

die frage ist ja ob solche "sanktionen" nur bei selbst verschuldeten verspätungen oder auch bei irgendwelchen weichenstörungen etc. angewandt werden....
denn wenn das der fall wäre sollte man den chefs von denen ma ne ordentliche strafe bei der un oder so in der art geben denn sowas geht doch schlichtweg net das leute wegen 50 sek sterben....
aber über sowas sollte man auch mal hier nachdenken z.b. ein rotkäppchen mit einem aggressiven schäferhund und einem abgenutzen schlagstock in der hand neben den tf stellen und für jede verspätete sekunde einen schlag aufn kopf und für jede halbe minute einen biss in den arm
ich finde ganz ehrlich die spinnen die japaner....

Norby: Ich habe mich letztens nochmal erkundigt, das vorbeifahren an der H-Tafel oder auch das vorherige Halten ist KEINE Signalverfehlung, also ist auch KEINE Nachschulung nötig.
Aber ich meine, wenn du was dagegen hast, dass ein Tf mal dort hält wo die Massen stehen wenn er Kurzzug statt Vollzug hat und nicht bis zur entsprechenden H-Tafel vor fährt, dann wird er das bestimmt gerne ändern - aber so demotiviert man all die, die noch Kundendienst leisten wollen.

Sofern er trotzdem so hält, daß sämtliche Türen des Zuges am Bahnsteig stehen, finde ich daran auch nichts verwerfliches.

Da Tatrafans PC mal wieder nicht so wollte wie er sollte, hat er mich gebeten, diesen Beitrag zuposten:

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Vorsicht, langer Beitrag!

Norby: Status Tpk, na danke, das merkt man... (jaja, ich weiß, daß dieser Status sich bei den gelben Sternen nur nach der Anzahl der Beiträge richtet, aber ein "echter" Tpk hätte das nicht "besser" schreiben können)

Aber zur Sache: hinter den Satz, wo das "Halten ist Glückssache" vorkommt, hatte ich nicht umsonst einen Smiley postiert.... wollte damit nur verdeutlichen, daß man es mit der Genauigkeit, mit der H-Tafeln anzufahren sind, auch übertreiben kann; EBO, FV, SB und andere Regeln sind trotzdem keine reine Makulatur, sondern unverzichtbar für den Eisenbahnbetrieb; nur darf man die Auslegung bei fahrdienstlich so untergeordneten Signalen wie der H-Tafel - diese ist, wie jeder nachlesen kann, das Signal Ne 5; Ne-Signale heißen mit vollem Namen "Nebensignale" (also kein Vergleich zu den Hauptsignalen (Hp)!), das sagt doch schon alles aus! - auch nicht auf die Spitze treiben. - Hinzu kommt (gerade bei den S-Bahn-Triebzügen): jeder Triebzug bremst anders, manche bremsen spitzenmäßig, die bekommt man aus 120 heraus auf den mm genau an der H-Tafel zum Stehen, andere bremsen absolut Sch***e, um es auf deutsch zu schreiben, mit denen ist ein haargenaues Anhalten nur sehr schwer möglich - da kann es schon mal 5 Meter über die H-Tafel drüber hinaus gehen, oder man bleibt 5 m davor stehen. Natürlich kann man auch mit schlechter bremsenden Fahrzeugen ganz zielgenauf auf den mm halten (muß man ja auch, spätestens beim Rangieren und da beim Kuppeln), nur müßte man dann ggf. den halben Bahnsteig mit 20 entlangschleichen, nur um ja haargenau an der H-Tafel zum Stehen zu kommen - würde Zeit fressen ohne Ende; mit etwas Pech bekäme man dann von den ungeduldigen Leuten schon die Türen aufgezerrt, mit etwas Glück nur von den Leuten am Bahnsteig einen Vogel gezeigt; das ist das mm-genaue Halten an der H-Tafel (nicht zu verwechseln mit einem Hp-Signal; bei selbigem ist auch nicht AM Signal, sondern DAVOR anzuhalten, schon damit man z.B. für einen Befehl die Signalbezeichnung noch lesen kann; dabei ist es aber wurscht, ob man nun 5, 10 oder 20 m vor dem Signal anhält) einfach nicht wert. Gemeint hatte ich mit der gesamten Bemerkung (inkl. dem sarkastischen "Halten ist Glückssache") nur, daß ich es hierzulande für übertrieben penibel halte (gerade wenn ich mir das Verhalten mancher Fahrgäste oftmalen so ansehe.... ohne weiteren Kommentar), daß es in Japan als "Unsitte [gilt], wenn der Zug am Bahnsteig mal 3 Meter zu früh oder zu spät hält" (Zitat Daniel). - Außerdem stehen die H-Tafeln oftmalen sonstwo, aber nicht so, daß ein zügiger Fahrgastwechsel möglich wäre. Beispiel Nied Richtung F-Hbf: zuerst kommt mal eine H-Tafel ohne Zusatz (der Zusatz "Kurzzug" scheint schon vor Jahren verschwunden zu sein); würde man sich an die Buchstaben der Vorschrift krampfen, wäre also mit allen Zügen dort anzuhalten - mit einem Vollzug müßte das gerade noch passen (habe es noch nicht ausprobiert), bei einem Langzug stünde der letzte Triebzug hinten im Schotter - keine gute Idee. Hält man jedenfalls an dieser nicht durch Zusatz differenzierten H-Tafel dort mit dem Kurzzug, kommen die Leute von vorne angelaufen - frißt schön Zeit. - Dann kommt eine Vollzugtafel, ziemlich am Bahnsteigende: würde ich mit dem Vollzug jedesmal bis dort vor donnern, kommen die Leute von hinten anmarschiert und alle zur letzten Tür rein - frißt auch Zeit; folglich wird ein paar Meter eher angehalten. - Dann gibt es noch Bahnsteige, an denen steht gleich gar keine H-Tafel - an selbigen ist lt. Vorschrift (ich kenne sie wohl! Nur muß man im S-Bahn-Betrieb sehen, wie man sie auslegt, sonst schießt man sich Eigentore ohne Ende! Es gibt Sachen wie Hp0, über die braucht man nicht zu diskutieren - aber es gibt eben auch Sachen in den Vorschriften mit untergeordneter Wichtigkeit.) bis Bahnsteigende zu fahren. Bsp. FRUE Richtung FMZ - stelle ich den Voll- oder gar Kurzzug tatsächlich ans Bahnsteigende (vors Signal), kann ich mit min. 3 min FZÜ rechnen, weil dann wenigstens 20 Mann quer über den Bahnsteig zur letzten Tür des Zuges laufen müssen; ist also auch sinnlos. Da in FRUE aber auch andere Züge mit sehr unterschiedlichen Längen halten, wäre es aber auch wenig zweckmäßig, einen Schilderwald aus H-Tafeln dort aufzubauen; da ist ganz einfach jeder einzelne Tf gefragt. - Wegen Signalverfehlung (rote Ampel): Keine Frage, rot bedeutet rot; auf rote Signale fahren wir (ich verallgemeinere einfach mal) aber auch ganz anders drauf zu als auf die vergleichsweise harmlosen H-Tafeln - es ist schon ein Unterschied, ob ich 1 m an der H-Tafel vorbeifahre (das interessiert wirklich niemanden, ist zu unwesentlich!) oder am Hp0 (DAS wäre eine Signalverfehlung, gäbe natürlich auch prompt eine 2000-Hz-Zwangsbremsung und eine Meldung durch den Fdl). - Bei der DR waren die H-Tafeln übrigens tatsächlich mehr oder weniger Anhaltspunkte; zu vollgültigen Signalen lt. Signalbuch sind sie erst seit ein paar Jahren aufgewertet worden. -

Wegen Vorgesetzten, die meine Kommentare hier lesen: ja, warum schreibe ich hier wohl unter dem Pseudonym "Tatrafan"? Richtig - eben damit die mir nicht nachweisen können, daß ich (die tatsächlich existierende Person, die jetzt gerade Buchstaben ins Tastenbrett haut; in meinen Ausweisen und Lizenzen steht der Name "Tatrafan" nicht drin) dannunddann diesesundjenes von mir gegeben habe (bezieht sich jetzt weniger auf diese betriebsdienstliche Diskussion als mehr auf allgemeine Kommentare meinerseits), ganz einfach, weil es die auch einen Sch... angeht, was ich in meiner Freizeit tue oder lasse, solange ich den Betrieb dabei nicht sabotiere oder sonstwie behindere. Und würden die kommen: "Sie haben blablabla unter "Tatrafan" dasunddas geäußert, deswegen blablabla", käme ich zurück: Beweisen Sie mir erstmal, daß ich tatsächlich dieser ominöse Tatrafan bin!! - Von daher sehe ich da keine größere Gefahr; es gibt zwar Leute, die wissen, wer ich tatsächlich bin, aber die kenne ich umgedreht auch. -

Die Idee mit der HW finde ich nun freilich sehr, sehr sonderbar.... zum einen habe ich gerade an der HW keinerlei Probleme mit den H-Tafeln, da sie gerade an dieser Station dort stehen, wo auch tatsächlich die Fahrgäste stehen, sie also durchaus schon daher Sinn ergeben (ein Relikt aus der Urzeit der Eisenbahn können sie nicht sein, die HW existiert erst knapp 30 Jahre) und die Leute nicht latschen müssen, zum anderen sollte man an der HW auch so an der H-Tafel halten - schon, weil man sonst beim Abfertigen seinen Zug nicht komplett einsehen kann; also gerade an der HW hat bei mir niemand Grund, sich über meine Anhalterei zu beschweren - wozu sollte ich mich da bei den Leuten entschuldigen...? Kapiere ich nicht so ganz... Abgesehen davon gibt es umgedreht auch Reisende, die sich eher bei mir zu entschuldigen hätten, weil sie z.B. durch Türblockiererei mir meine Pünktlichkeit versauen (auf welche ich auch sehr viel halte - direkt nach der Sicherheit lege ich riesengroßen Wert auf Pünktlichkeit und begrüße alles, was diese fördert - dazu gehört eben auch mal, daß man, wenn es die Verkehrslage angeraten erscheinen läßt und es die Sicherheit zuläßt (kpl. Zug am Bahnsteig, keine Türen im Schotter), man den Halteplatz dorthin verlegt, wo er gebraucht wird, und nicht dahin, wo eine emaillierte Blechtafel steht, deren Standort oftmalen auch nur von irgendwelchen Schreibtischmöchtegerneisenbahnern festgelegt wurde, ohne Rücksicht auf tatsächliche Praxisbelange - wie eben z.B. Nied stadteinwärts oder auch Ober Roden (wurde hier auch schon diskutiert) oder die Kurzzugtafel in FDZ, genau in der Prüfmagnetengruppe, die man dann für den nächsten schön scharf fahren würde - der wird sich bedanken und seinerseits durch die Zwangsbremsung auch wieder Probleme mit dem mm-genauen Halten bekommen).

So, das war ein Haufen Text - mußte als umfassende Antwort aber mal sein

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Gruß
i.A. Tommy