[DA] Fußgänger verstirbt nach Zusammenprall mit Straßenbahn

Das war dann ja schon Fall Nr.3 alleine in diesem Jahr! - Hier in Berlin ist eine Diskussion entfacht, ob Straßenbahnen Signalfarben tragen sollten... Tja, mehr als gelb und den ganzen Tag mit Licht fahren geht ja schon nicht mehr! - Wie wärs wenn die HEAG immer mit Licht fahren würde?

Wie wärs, wenn man statt dessen die vorhandene Mauer am Rand der Gleise (an der Kurve) von der Krone nach Süden weiter ziehen würde? meinetwegen auch als Zaun in irgendeiner Form?

Mindestens 50m bis hinter die Brücke, wenns geht noch weiter. Die zwei, drei Anlieger aus der Schustergasse kann man auch über den Marktplatz schicken. Seit Schließung der Haltestelle haben da Fußgänger auf dem Gleiskörper eh nix mehr verloren.

Wäre vermutlich wesentlich effektiver, billiger, und schneller umzusetzen.

Zitat

Original von kato
Wie wärs, wenn man statt dessen die vorhandene Mauer am Rand der Gleise (an der Kurve) von der Krone nach Süden weiter ziehen würde? meinetwegen auch als Zaun in irgendeiner Form?

Mindestens 50m bis hinter die Brücke, wenns geht noch weiter. Die zwei, drei Anlieger aus der Schustergasse kann man auch über den Marktplatz schicken. Seit Schließung der Haltestelle haben da Fußgänger auf dem Gleiskörper eh nix mehr verloren.

Wäre vermutlich wesentlich effektiver, billiger, und schneller umzusetzen.

Es wurde ja sogar der Fußweg an der Krone extra verbreitert. Es gibt da noch mehr Anlieger als die "paar".

Zitat

Original von fabian_B_DA
Wie wärs wenn die HEAG immer mit Licht fahren würde?

Warum sollte sie? Es gibt mehr Verkehrstote durch Autos als durch Straßenbahnen. Wie wärs, wenn man daher zunächst erst mal eine Lichtpflicht für Kraftfahrzeuge einführt?
Und wie wärs, wenn Fußgänger einfach etwas mehr aufpassen würden? Merkwürdigerweise soll die Straßenbahn ausbaden, wofür sie gar nicht verantwortlich ist. Rennt jemand über die Straße und wird von einem Auto erwischt, ist er selbst schuld. Rennt jemand vor die Straßenbahn, kommen gleich die wildesten Kommentare, wie gefährlich so eine Bahn ist...

Zitat

Original von Holger Koetting

Warum sollte sie? Es gibt mehr Verkehrstote durch Autos als durch Straßenbahnen. Wie wärs, wenn man daher zunächst erst mal eine Lichtpflicht für Kraftfahrzeuge einführt?
Und wie wärs, wenn Fußgänger einfach etwas mehr aufpassen würden? Merkwürdigerweise soll die Straßenbahn ausbaden, wofür sie gar nicht verantwortlich ist. Rennt jemand über die Straße und wird von einem Auto erwischt, ist er selbst schuld. Rennt jemand vor die Straßenbahn, kommen gleich die wildesten Kommentare, wie gefährlich so eine Bahn ist...

Da der Unfall gegen Mitternacht passiert ist, ist die Diskussion wegen dem Licht irgendwie Fehl am Platz.

Zitat

Original von fabian_B_DA
Wie wärs wenn die HEAG immer mit Licht fahren würde?

Wenn alle, die sich am Straßenverkehr beteiligen, also auch die Fußgänger, die Augen offenhalten würden und sich nicht blind und ohne zu schauen in Bewegung setzen würden gäbe es das Problem gar nicht.

>Wie wärs wenn die HEAG immer mit Licht fahren würde?

Doch nicht so anspruchslos:

Die komplette Fahrzeugoberfläche stattet man mit LEDs und Lautsprechern
aus, die dann während der Fahrt ständig optisch und akustisch auf das
Fahrzeug hinweisen. Zusätzlich beschränkt man die gefahrene Geschwindigkeit
auf 15 km/h.
Die Anwohner im Umkreis von 500 Metern müssen die Ruhestörung auch
nachts hinnehmen.

Zitat

Original von Holger Koetting

Warum sollte sie? Es gibt mehr Verkehrstote durch Autos als durch Straßenbahnen.

In Darmstadt gab es 2007 5 Tote im Fußgänger im Straßenverkehr. Ich hab jetzt leider keine Daten, wo die Personen ihr Leben ließen (auf der Stoßstange oder unter der Tram), bin mir aber trotzdem sicher, dass die Unfälle mit Todesfällen bei der Straßenbahn in Darmstadt im Vergleich zu den Autounfällen mit Todesfolge auf den Personenkm höher ist. Von daher sollte man sich schon fragen, wie man die Straßenbahn sicherer machen kann.

Zitat

Original von LJL

In Darmstadt gab es 2007 5 Tote im Fußgänger im Straßenverkehr. Ich hab jetzt leider keine Daten, wo die Personen ihr Leben ließen (auf der Stoßstange oder unter der Tram), bin mir aber trotzdem sicher, dass die Unfälle mit Todesfällen bei der Straßenbahn in Darmstadt im Vergleich zu den Autounfällen mit Todesfolge auf den Personenkm höher ist. Von daher sollte man sich schon fragen, wie man die Straßenbahn sicherer machen kann.

..vielleicht liegts ja daran, daß in DA der Autoverkehr - doppelt so viele KFZ tagsüber unterwegs als in DA Einwohner, der KFZ-Verkehr langsam vorankommt, der ÖPNV, z.B. im Vergleich zu FFM, wegen der Vorrangschaltungen sehr viel schneller unterwegs ist.

An "unfallträchtigen" Stellen kann man ja z.B. Ketten zwischen den Geleisen - wenn Platz - das unkontrollierte Queren erschweren könnte,

fmm_de

Zitat

Original von fmm_de
..vielleicht liegts ja daran, daß in DA der Autoverkehr - doppelt so viele KFZ tagsüber unterwegs als in DA Einwohner, der KFZ-Verkehr langsam vorankommt, der ÖPNV, z.B. im Vergleich zu FFM, wegen der Vorrangschaltungen sehr viel schneller unterwegs ist.

An "unfallträchtigen" Stellen kann man ja z.B. Ketten zwischen den Geleisen - wenn Platz - das unkontrolliertes Queren erschweren könnte,

fmm_de

...sorry, Korrektur: muß natürlich heißen: doppelt so viele KFZ im Stadtgebiet unterwegs als in DA gemeldete KFZ. Sorry.

fmm_de

Zitat

Original von LJL
In Darmstadt gab es 2007 5 Tote im Fußgänger im Straßenverkehr.

Und wieviele bei der Straßenbahn? In Darmstadt, nicht in den im Landkreis liegenden Streckenteilen (Griesheim, Seeheim, Alsbach)? Wieviele dieser Toten gehen auf ein schuldhaftes Verhalten der Straßenbahn zurück?

Zitat

Von daher sollte man sich schon fragen, wie man die Straßenbahn sicherer machen kann.

Wenn ein Fußgänger aus Eigenverschulden gegen eine Straßenbahn läuft, warum ist das dann ein Straßenbahnunfall? Er hätte genausogut auf ein Auto, einen Bus oder einen Lkw treffen können. Andersrum gesagt: Das ist ein Fußgängerunfall, bei dem halt zufällig eine Straßenbahn das Opfer war.

Die Frage lautet doch: Warum stirbt ausgerechnet der Fußgänger, der gegen die Bahn und nicht der, der gegen eine andere Person läuft?
Die HEAG trägt durchaus die Verantwortung dafür, wer vor ihre Fahrzeuge läuft. Daher ist sie verpflichtet, den Schaden, den sie erzeugt möglichst gering zuhalten. Ob dies technische Änderungen (bessere Bremsen, Einzäunung der Strecken etc.), Dienstanweisungen (Tagfahrlicht, dauerklingeln etc.), oder einfach Informationen für Fußgänger, wie man sich schützen kann (ducken und beten)

Zitat

Original von LJL
Die HEAG trägt durchaus die Verantwortung dafür, wer vor ihre Fahrzeuge läuft.

OK, dann sag mir doch einfach, ob die SNCF die Verantwortung dafür trägt, wer vor ihre Fahrzeuge läuft:
http://www.myvideo.de/watch/3976061

Sehe ich das also richtig, daß Du die Einzäunung aller Eisenbahnstrecken und eine Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit auf 5 km/h forderst, damit sowas nicht passiert?

Ansonsten hast Du doch auch sicher kein Problem damit, wenn ich einfach gegen Deine Haustüre laufe, mir eine Beule hole und Dich dann auf Schmerzensgeld verklage. Schließlich hast Du eine Verantwortung dafür, wer vor Deine Tür läuft.

Und wo sind Deine Forderungen, den Autoverkehr zu beschränken?

Zitat

Original von Holger Koetting

OK, dann sag mir doch einfach, ob die SNCF die Verantwortung dafür trägt, wer vor ihre Fahrzeuge läuft:
http://www.myvideo.de/watch/3976061

Ja trägt sie.

Zitat

Sehe ich das also richtig, daß Du die Einzäunung aller Eisenbahnstrecken und eine Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit auf 5 km/h forderst, damit sowas nicht passiert?

Das habe ich nicht gefordert. Allerdings sollte man das Thema etwas sensibler behandeln, als du das tust. Sprich man sollte sich überlegen, wie man solche Unfälle in Zukunft verhindern kann, ohne das der Fahrplan darunter zusehr leidet. (zB. Wären mehr Informationen für die Fußgänger angebracht. So wissen viele nicht, dass die Straßenbahn an einem Zebrastreifen Vorfahrt hat.)

Zitat

Ansonsten hast Du doch auch sicher kein Problem damit, wenn ich einfach gegen Deine Haustüre laufe, mir eine Beule hole und Dich dann auf Schmerzensgeld verklage. Schließlich hast Du eine Verantwortung dafür, wer vor Deine Tür läuft.

Du bringst in jeder Diskussion, welche dir zuwider ist, dieses Argument. Du vergisst aber, das sich meine Haustür im Gegensatz zur Bahn nicht bewegt. Von daher wäre es deine eigene Schuld. Sollte ich allerdings die Tür bewegen, während du noch schnell vorbei willst, sieht die Sache schon wieder anders aus.

Zitat

Und wo sind Deine Forderungen, den Autoverkehr zu beschränken?

Warum sollte ich?

Zitat

Original von LJL
Die Frage lautet doch: Warum stirbt ausgerechnet der Fußgänger, der gegen die Bahn und nicht der, der gegen eine andere Person läuft?
Die HEAG trägt durchaus die Verantwortung dafür, wer vor ihre Fahrzeuge läuft. Daher ist sie verpflichtet, den Schaden, den sie erzeugt möglichst gering zuhalten. Ob dies technische Änderungen (bessere Bremsen, Einzäunung der Strecken etc.), Dienstanweisungen (Tagfahrlicht, dauerklingeln etc.), oder einfach Informationen für Fußgänger, wie man sich schützen kann (ducken und beten)

Dauerklingeln??? Sonst gehts dir aber noch gut, oder??? Erklär mal den Leuten, die an einer Straßenbahnlinie wohnen, das es da den ganzen Tag klingelt. Eher sollte man mal dafür sorgen, das Fußgänger nicht einfach ohne zu schauen auf die Straße oder eben auf Gleise laufen. Viele von denen, jedenfalls die Erwachsenen ( oder die, die es sein wollen) sind selbst Schuld, wenn sie im Straßenverkehr von Autos oder öffentlichen Verkehsmitteln verletzt werden.

Zitat

Original von LJL

[quote]
...
(zB. Wären mehr Informationen für die Fußgänger angebracht. So wissen viele nicht, dass die Straßenbahn an einem Zebrastreifen Vorfahrt hat.)

Das wäre eher was für den verkehrserzieherischen Unterricht der Polizei in Schulen sowie Fahrschulen und ist nicht Aufgabe der HEAG/des VU.

Klar ist, das man solche Unfälle NIE komplett vermeiden können wird, es sei denn, man stellt den Betrieb ein. Eine Alternative wäre, man baut nur noch Straßenbahnen und Busse, deren Rahmen aus Schaumstoff besteht, dann gibt es nur noch leichte Prellungen. Beste Möglichkeit, um Kupplungsübersteigeunfälle zu vermeiden, wäre die Abschaffung von Beiwagen und Mehrfachtraktionen.

s-bahn_schrauber: volle Zustimmung meinerseits.

Ich möchte hiermit jedoch nicht sagen, daß ich die Handlungsweise der HEAG befürworte, jedoch kann ich sie nachvollziehen. Im Vergleich zum IV ist und bleibt der ÖPNV für alle Beteiligten das sicherste Verkehrsmittel, nur gegen Dummheit und Leichtsinn ist kein Kraut gewachsen, auch wenn viele Politiker dies nicht wahrhaben wollen. Der Mensch an sich ist ein intelligentes Wesen, jedoch in der Masse (in Gruppen) hört der Einzelne auf zu denken, daß ist das Problem, nicht das Fahrzeug, gegen das die rennen.

>Sprich man sollte sich überlegen, wie man solche Unfälle in Zukunft
>verhindern kann, ohne das der Fahrplan darunter zusehr leidet.

Hausarrest für solche die nicht umsichtig vor ihrer Haustür verhalten können!

>Wären mehr Informationen für die Fußgänger angebracht. So wissen viele
>nicht, dass die Straßenbahn an einem Zebrastreifen Vorfahrt hat.

Wessen Aufgabe ist das.....die der Eltern!!!

Oder wir führen einen Fußgängerführerschein ein - ohne diesen darf eine
Person nicht alleine und unbeaufsichtigt auf der Straße laufen.