Ideenwettbewerb: Verbesserung des ÖPNV in Rödelheim

>Ideenwettbewerb

Hmmm...was gibts zu gewinnen?

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Einzig sinnvolle ist ein Stadtbahnanschluß an die C Strecke (mif Halt zwischen
Hausener Weg & Rödelheim Bf für kürzere Wege)
Man beachte mal die Fahrgastzahlen bei den Bahnstrecken:

Ast Eschborn: 18600
Ast Homburg: 18500
Richtung West: 48400

Differenz die in Rödelheim aufläuft: 11300 Personen! (Steigerung des Besetzung-
grades der Züge um 30% stadteinwärts)

>Nur bis Rödelheim Bahnhof oder auch darüber hinaus Richtung Sossenheim?

Erstmal nur bis Bf Rödelheim - dann muß man mal schauen ob man in den
gewerbepark Eschborn weitergeht oder unter der Westerbachstr weiter gen
Sossenheim (Bf)

>Oberirdisch oder unterirdisch?
>Sind Hausener Weg und Thudichumstraße breit genug

Wo immer möglich oben - Bf Rödelheim Tunnelbahnhof unter Straßenlage
für kurze Wege zum Bahnsteig S-Bahn. Kenne die Straßen nicht, somit weiß
ich nicht auf welchen Abschnitten da was möglich ist.

>Oder gleich statt der S-Bahn die Stadtbahn wählen?

Genau das - Entlastung der S-Bahn in Bezug auf innerstädtischen Verkehr.

Darkside:

Zitat

Sind Hausener Weg und Thudichumstraße breit genug?

V44020001:

Zitat

Kenne die Straßen schon, möchte da aber keine Aussage machen. Denn ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei oberirdischen Schienenstrecken viel mehr für möglich halte als andere.

GOOGLE Earth und die eigene Ortskenntnis sollten eigentlich deutlich genug sein um zu sehen, dass es der Straßenraum nach heutigen Gesichtspunkten es nicht hergibt in diesem Straßenzug noch eine Schienenbahn mit eigenem bzw. abgetrenntem Gleiskörper unterzubringen.
Mit massivem Eingriff in privaten Grund, indem man Vorgärten schleift, wäre aller höchstens eine Niederflurstraßenbahn möglich, die aber spätestens ab dem Hochhaus in der Thudichumstraße im Tunnel verschwinden müsste. Eine Rampe an dieser Stelle halte ich für fragwürdig.
Zwischen Schönhof und Hausener Weg hätte diese NiederflurBim keine Haltestelle.
Der zweite "Zugang" nach Rödelheim wäre die alte Strecke via Rödelheimer Landstraße - Reichsburg-Str - Radilostr, spätestens am Bahnhof wäre dann Schluss, denn eine Rampe in der Radilostraße um die DB Gleise zu unterqueren...,- wohl eher nicht
Diese Linienführung wäre auch nich gerade sexy was die Reisezeit und das Straßenprofil anbetrifft, die "Anreise" wäre dann über die Schloßstraße, eben wie vor '78.

Nein, vom Osten her kommend sehe ich keine attraktive Möglichkeit außer einen Tunnel zu graben, der dann irgendwo in der Westerbachstraße wieder auftaucht um auch Sossenheim in den Genuss einer Schienenbahn kommen zu lassen.

Wichtiger finde ich eigentlich die Anbindung Sossenheims an den Schienennahverkehr.
Daher wäre es wahrscheinlich realistischer vom Rebstock zu kommen,
etwa entlang der A648 oder der A5 um von dort auf die Westerbachstraße zu einzuschwenken,- rechts nach Rödelheim (- Praunheim - NWZ), links nach Sossenheim - Höchst.

Ob dies nun als Straßenbahn, als Verlängerung der 17 oder als Verlängerung der Stadtbahnlinie U5 ausgeführt würde wäre im Detail zu klären.

In Sossenheim müsste was auch immer im Tunnel verschwinden, da all die Dörfer aus denen Frankfurt besteht leider sehr enge Ortsdurchfahrten haben.

Ich habe immer gedacht, der Rödelheimer Teil der 34 würde zur Ringstraßenbahn werden sollen? Die dann von Hausener Weg bis Imdustriehof auf den U6-Gleisen mitführe, bei eigenen Bahnsteigen?

Zitat

Original von Jörg L
Ich habe immer gedacht, der Rödelheimer Teil der 34 würde zur Ringstraßenbahn werden sollen? Die dann von Hausener Weg bis Imdustriehof auf den U6-Gleisen mitführe, bei eigenen Bahnsteigen?

Nein, das stand nie zur Diskussion. Du verwechselt das wahrscheinlich mit dem Bockenheimer Teil der 34. Es gibt eine Variante, die Ringstraßenbahn durch die Schloßstraße und bereits ab Schönhof auf dem Weg der 34 bis in den Marbachweg zu führen statt über Bockenheimer Warte (wie die 16). Dabei müsste die Straßenbahn in Bockenheim auf der Fahrbahn fahren.

Ach von *der* Seite kommt sie dann. Danke.

Vorab:
Rödelheim ist schon verglichen mit anderen Stadtteilen gut dran. Das heißt aber nicht, dass es auch hier noch Verbesserungen notwendig sind.

Prio A sollte eine Verknüpfung von RTW und U6 haben..... ich dachte immer das wäre geplant gewesen, wenn ich mir den Plan anschaue, ist aber bisher nicht vorgesehen.

Schiene:

Die U 6 sollte zu einer Umstiegshaltestelle mit der RTW verlängert werden, ggf. weiter nach Eschborn Süd (und niergends anders hin- nicht zur irgendwelchen komischen Parkplätzen)

Die U7 könnte weiter Richtung Norden verlängernt werden um wieder etwas mehr der Erschließungswirkung des Schienenbahnnetzes näher zu kommen.

Verlängerung von 17 oder verlängerter U5? Finde ich schwierig.

Bus:
Unmittelbar angrenzend an das Gebiet ist auch die 56 und die ex 916 (Rödelheim-Oberursel heute 216? Es könnte eine durchgehende Verbindung von Rödelheim in das Gewerbegebiet Eschbon Süd geschaffen werden und ggf. weiter. Die 56 biegt sich ein wenig komisch zurück

Seit dem die 72 und 73 eingeführt wurden, ist das Busangebot eigentlich recht gut...

Der Bus sollte konsequent bevorechtigt werden um Staus ausweichen zu können.

Sossenheim:
Schwierig... wenn man da einen Qualitätssprung haben will muss man wirklich ganz durch, und das am besten unterirdisch. Eine U- oder Straßenbahn zu einem Umsteigepunkt am Stadtrand zu führen, bringt gegenüber dem heutigen Umsteigepunkt Rödelheim Bf nur wenig Vorteile.

Tangenten:
In ganz Frankfurt fällt ein Express-Tangential-ÖPNV Angebot. Das gilt auch für Rödelheim, ist aber kein spezifisches Rödelheimer Problem.
Vorhandene Infrastrukturen die sich hier anbieten sind
die Betriebsstrecke zwischen Westbahnhof und Industriehof für eine Ringbahn oder die A5 und A66 für ein Expressbusnetz.

Autsch, lange Sammelantwort.

V44020001: Schöne Karte!

Zitat

Original von V44020001

• Fahrgastzahlen der aktuellen Linien, Anlage 8

Das ja mal interessant! Sowas habe ich immer beim Betrachten der GVP 04 Anlagen mit den Prognosen für die D-Strecke vermisst.

Zitat

Original von Darkside
Man beachte mal die Fahrgastzahlen bei den Bahnstrecken:

Ast Eschborn: 18600 - Ast Homburg: 18500 - Richtung West: 48400

Differenz die in Rödelheim aufläuft: 11300 Personen! (Steigerung des Besetzunggrades der Züge um 30% stadteinwärts)

Da noch Leute in Rödelheim von/nach Soden/Kronberg/Homburg aus- und einsteigen und zwischen diesen Zielen den Negativ-Umstieg in Rödelheim machen, dann sind es sogar noch mehr.

Interessant aber auch, wie stark die S6 mit 31.000 Fahrgästen ist. Dachte bisher, die S3/4 sei wegen Eschborn sehr stark!

Zitat

Erstmal nur bis Bf Rödelheim - dann ...

>Oder gleich statt der S-Bahn die Stadtbahn wählen?
Genau das - Entlastung der S-Bahn in Bezug auf innerstädtischen Verkehr.

Wieso muss denn die S-Bahn entlastet werden? Wenn die Zahlen stimmen, sollte in der S3/4 und der S5 gegenüber der S6 durchaus noch Platz sein, auch vor Rödelheim.

Zitat

Original von K-Wagen
Nein, vom Osten her kommend sehe ich keine attraktive Möglichkeit außer einen Tunnel zu graben, der dann irgendwo in der Westerbachstraße wieder auftaucht um auch Sossenheim in den Genuss einer Schienenbahn kommen zu lassen.

Zustimmung: Tunnel oder weiterhin Bus. Rödelheim ist eng.

Zitat

Wichtiger finde ich eigentlich die Anbindung Sossenheims an den Schienennahverkehr.

Zustimmung-2!

Zitat

Daher wäre es wahrscheinlich realistischer vom Rebstock zu kommen, etwa entlang der A648 oder der A5 um von dort auf die Westerbachstraße zu einzuschwenken,- rechts nach Rödelheim (- Praunheim - NWZ), links nach Sossenheim - Höchst. Ob dies nun als Straßenbahn, als Verlängerung der 17 oder als Verlängerung der Stadtbahnlinie U5 ausgeführt würde wäre im Detail zu klären. In Sossenheim müsste was auch immer im Tunnel verschwinden, da all die Dörfer aus denen Frankfurt besteht leider sehr enge Ortsdurchfahrten haben.

Auch wenn ich selbst Ähnliches schon vorgeschlagen habe (U5-Verlängerung nach Sossenheim oder Höchst): Die Strecken würden halt lange durchs Nichts führen. Eine Stadtbahn nach Sossenheim wäre vielleicht wirklich eine Chance für den Stadtbahntunnel unter Rödelheim. Zwar teurer, aber auch mehr Nutzen, ggf. besserer KNF. Aber Alles in Allem scheint es mir leider unwahrscheinlicher als der U4-Tunnel unter Seckbach.

Auch passt nicht, dass jetzt die RTW gebaut wird und später noch eine Strecke folgen soll. Ein Sossenheimer Tunnel für U-Bahn und RTW klänge da sinnvoller.

Zitat

Original von Fabian
Prio A sollte eine Verknüpfung von RTW und U6 haben..... ich dachte immer das wäre geplant gewesen, wenn ich mir den Plan anschaue, ist aber bisher nicht vorgesehen. Schiene: Die U 6 sollte zu einer Umstiegshaltestelle mit der RTW verlängert werden, ggf. weiter nach Eschborn Süd (und niergends anders hin- nicht zur irgendwelchen komischen Parkplätzen)

Das hat aber noch weniger mit Rödelheim zu tun als der Anschluss Sossenheims. Aber richtig, die U6 könnte die RTW-Infrastruktur benutzen:
- RTW-Ast-Homburg über Erdbeerfeld, Teil-U6 nach Steinbach Trassenmitnutzung
- Teil-U6 zum Nordwestzentrum: 30-min-Takt RTW + 30-min-Takt U6 = 15-min-Takt
- Teil-U6 nach Eschborn-Süd oder sogar bis Sossenheim - Höchst

Zitat

Original von Fabian
die ex 916 (Rödelheim-Oberursel heute 216?

Heute 252. Warum sollte man es den Fahrgästen auch leichter merkbar machen?

Zitat

Es könnte eine durchgehende Verbindung von Rödelheim in das Gewerbegebiet Eschbon Süd geschaffen werden und ggf. weiter. Die 56 biegt sich ein wenig komisch zurück

Das ist geplant, mit zunehmender Bebauung im Bereich Heinrich-Hopf-Straße soll sie nach Rödelheim verlängert werden.

Zitat

oder die A5 und A66 für ein Expressbusnetz.

Darüber wird viel zu selten nachgedacht, wenn überhaupt. Ein Expressbusnetz ist wesentlich schneller und kostengünstiger realisierbar als sämtliche Tagträumereien bezüglich irgendwelcher exotischen Tunnelstrecken im Stadtbahnnetz oder bei der Straßenbahn. Denkbar wäre auch die Einbeziehung der A661, z. B. für eine Expresslinie vom Nordwestzentrum nach Bornheim oder von Bad Vilbel nach Offenbach. Damit liessen sich die heutigen (Umsteige-) Fahrzeiten annähernd halbieren.

>Wieso muss denn die S-Bahn entlastet werden? Wenn die Zahlen stimmen,
>sollte in der S3/4 und der S5 gegenüber der S6 durchaus noch Platz sein,
>auch vor Rödelheim.

Die S-Bahn soll das Umland erschließen und nicht die Stadtteile - da soll sie den
Umlandverkehr mehr verteilen.
Durch die aktuelle Fahrplansituation und Zugänge Bf Rödelheim ergeben sich
zu lange Haltezeiten S3/4 Ri F Hbf und S5 Ri Homburg -> Pulkbildung zwecks
kurze Zu-/Abgangswege; Taktverhältnis wechselt sich 2:1 immer ab.
Nur mal ein regelmäßig beobachtbares Beispiel:
Abends kommt eine S5 als Kurzzug, 5 Min später S4 als Vollzug (Ri Norden)
S5 ist voll, lange Haltezeiten im Tunnel und setzt dadurch Verspätung zu,
nachfolgende S4 relativ leer und läuft dann zwischen Hbf & West der S5 auf
und bekommt dadurch auch Verspätung (würde nicht Auflaufen, wenn es
Messe nicht gäbe)
(gleiches Problem auf S1/2 Höchst-Innenstadt)

>Ich schlage vor, wir lassen Darkside entscheiden, wie er die Bahn vom
>Hausener Weg nach Rödelheim führen will

Sehr schön....soll ich jetzt eine Vorortbegehung machen?!

Nach dem was mir Luftbilder bieten -> Stadtbahn zweigt in Hausener Weg
ab; Einmündung wird für IV teilrückgebaut - es kann nur noch von Norden
her in den Hausener Weg eingebogen werden - IV muß dann andere Wege
(Rödelheimer Landstr) nehmen
Rampe muß wohl hinter Reifenberger Straße spätestens erfolgen. Bis dort
kann IV Gleiskörper mitnutzen (ab Seelenberger Str beide Richtungen)

Zitat

Original von V44020001
Jetzt nicht. Mal, bei Gelegenheit, wenn Du wieder in Rödelheim vorbeikommst, steigst Du dort einfach aus und schaust Dir das an. Interessant ist das allemal.

Mal so als Bemerkung am Rande – findest du es angemessen, in solcher Weise jemandem Vorgaben zu machen, wie er insbesondere seine Freizeit zu verbringen hat? Ich hatte schon mehrfach den Eindruck, dass du wie selbstverständlich voraussetzt, dass diverse andere Foren-User dir zuarbeiten, und ungeduldig wirst, wenn z.B. jemand hierzu nicht gleich alles stehen und liegen lässt.

Zitat

Original von Darkside

Die S-Bahn soll das Umland erschließen und nicht die Stadtteile - da soll sie den Umlandverkehr mehr verteilen.

Und was würdest du jetzt sagen, wenn Rödelheim wie Eschborn verwaltungstechnisch nicht zu Frankfurt gehörte? Es ist doch eine Stärke der S-Bahn, dass sie Beides leisten kann.

Zitat

Durch die aktuelle Fahrplansituation und Zugänge Bf Rödelheim ergeben sich zu lange Haltezeiten S3/4 Ri F Hbf und S5 Ri Homburg -> Pulkbildung zwecks kurze Zu-/Abgangswege;

Wird dagegen beim aktuellen Umbau was getan oder meinst du einfach, dass halt der Hauptzugang am Südende der Bahnsteige liegt?

Zitat

Taktverhältnis wechselt sich 2:1 immer ab. Nur mal ein regelmäßig beobachtbares Beispiel: Abends kommt eine S5 als Kurzzug, 5 Min später S4 als Vollzug (Ri Norden) S5 ist voll, lange Haltezeiten im Tunnel und setzt dadurch Verspätung zu,
nachfolgende S4 relativ leer und läuft dann zwischen Hbf & West der S5 auf und bekommt dadurch auch Verspätung (würde nicht Auflaufen, wenn es Messe nicht gäbe)

Zeitlich außerhalb des 15-min-Takts von S5 und S6 sollte die S3/4 eigentlich auch keinen 15-min-Takt mehr benötigen. Wenn man die Flügelung in Niederhöchstadt umsetzt, könnte die S3/4 auch nur noch im 30-min-Takt fahren. Dann gäbe es nicht mehr S4 nur 5min hinter der S5, sondern nur noch den (logischen) 10-20-Wechseltakt aus S3/4 und S5.

Zum konkreten Beispiel: Und wieso fährt dann die S5 als Kurzzug, aber die S4 als Vollzug? Der zusätzliche Vollzug sollte im Betrieb um Größenordnungen billiger sein als der Betrieb einer ganzen, zusätzlichen Stadtbahnlinie.

Zitat

Original von V44020001
[...] Aber muss es denn immer eigener Gleiskörper sein? [...]

In diesem Falle ja (und daran merkt man mal wieder, dass Du die Örtlichkeit nicht kennst ...).
Thudichumstraße und Hausener Weg sind die Hauptverkehrsstraßen in Rödelheim, über die der gesamte Auto- und Busverkehr in/aus Richtung Hausen und Autobahn A66 verläuft. Eine Stadt-/Straßenbahn ohne eigenen Gleiskörper wäre aufgrund ihrer Länge - leider - ein Hindernis für den motorisierten Verkehr, weil sich so eine Bahn bei nahezu ständigem Gegenverkehr nicht mal eben so überholen lässt.

Zitat

Original von DenshaOtaku
Mal so als Bemerkung am Rande [...]

Dem ist nichts hinzuzufügen ...